Региональные особенности реализации Концепции государственной миграционной политики Российской Федерации на период до 2025 года (на примере Сибирского федерального округа)"

(21 февраля 2013 года. 15 часов.)

С Т Е Н О Г Р А М М А

семинара-совещания Комитета Государственной Думы

по региональной политике и проблемам Севера и

Дальнего Востока на тему: "Региональные особенности

реализации Концепции государственной миграционной политикиРоссийской Федерации на период до 2025 года

(на примере Сибирского федерального округа)"

Здание Государственной Думы. Зал 1066.

21 февраля 2013 года. 15 часов.

Председательствующий. Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодня мы проводим семинар на тему: "Региональные особенности реализации Концепции государственной миграционной политики Российской Федерации на период до 2025 года (на примере Сибирского федерального округа". Я благодарю всех тех, кто нашёл время принять участие в нашем семинаре. Итогом нашего семинара будут вообще рекомендации к комитету.

Организатором этого семинара является подкомитет по развитию региона Сибири комитета по региональной политике.

Вопросы региональной политики, это, в общем, часть вопросов, вообще развития территориального. Учитывая, что у нас комитет, это Комитет по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, то, естественно, что именно вопросы расселения и вопросы развития регионов нас волнуют больше всего. Недавно в Госдуме в первом чтении был принят законопроект "О государственном стратегическом управлении", целью которого - разработка долгосрочных программ, то есть не трёхлетних планов, а десятилетних и с большим горизонтом. Благодаря аппарату нашего комитета, благодаря депутатам нашего комитета удалось в этот законопроект включить... Вот Раиса Васильевна Кармазина идёт. Это как раз то, что называется коллеги. Здравствуйте. Депутат от Норильска.

Значит, в этот законопроект удалось включить пункт о роли именно регионального управления. То есть именно планирования с точки зрения регионов. Страна большая, и вообще исходное название Российская Федерация, то есть слово "Федерация" ключевое. Поэтому, конечно, по нашему мнению, всё планирование должно вообще строиться от регионов, то есть от регионального планирования. Региональное планирование - это впрямую связано с расселением, расселение впрямую связано вообще с миграционными процессами.

Если вспомнить историю... А учитывая, что, вообще-то говоря, основным источником развития страны, развития экономики является внутреннее потребление, то наша, конечно, задача, это как можно больше чтобы людей работало наших, чтобы они потребляли продукцию нашу, на нашей территории. Это вообще источник процветания страны. У нас сегодня, ситуация, конечно, получается немножко такая деформированная. То есть часть денег у нас вывозят мигранты, которые приезжают сюда работать, часть денег у нас просто вывозится в страны Западной Европы и в страны так называемого цивилизованного мира нашими людьми, которые туда уезжают на ПМЖ, а деньги зарабатывают здесь. И это, конечно, оголяет экономику и совершенно не даёт возможности для внутренних источников развития.

Поэтому у меня предложение. Значит, мы сейчас начнём обсуждать. Вот эти аспекты, которые я назвал, просьба как-то их освещать в своих выступлениях, потому что у нас подготовлен итоговый документ, проект, все ознакомились с ним, кто не ознакомился, ознакомитесь. Это одна сторона в жизни. Значит, всё, что касается сегодняшних вопросов обсуждения, почему мы выбрали именно Сибирский федеральный округ? Ну причины две.

Во-первых, подкомитет у нас по развитию регионов Сибири. А, во-вторых, Сибирский федеральный округ всегда является таким модельным для страны. Потому что и по итогам выборов всех, примерно результаты работы выборов Красноярск, Новосибирск, отражают обычно страну. И структура населения. Это примерно то, что такой модельный округ и относительно небольшой, на который можно процессы проанализировать.

Поэтому то, что у нас появится итоговый документ, я надеюсь, что он у нас ляжет в основу законопроекта "О развитии восточных территорий". И поэтому очень важно ваше мнение. Все мнения будет очень внимательно изучать. Очень внимательно использовать в своей жизни.

Единственное, в дополнение я хочу вот что сказать. То, что касается именно вот восточных территорий, наверное, восточные территории, они развивались, у них иной путь развития. Всё-таки там много людей пришлых в разные годы. И там не столь может быть очевидны национальные вопросы, это очищенный именно вопрос, потому что это территориально-экономический очень там сильно проявляется. Поэтому поздравляю с началом работы. И первое слово предоставляется Быстрякову Александру Яковлевичу, заместителю декана. Сейчас он представится. МИГСУ РАНХиГС при Президенте Российской Федерации. Да. Начните, пожалуйста.

Быстряков А.Я. Добрый день, уважаемые коллеги! Быстряков Александр Яковлевич, доктор, профессор. Я заместитель директора или замдекана, как вам удобно, Международного государственного, Международного института госслужбы и управления, который является самым крупным институтом в составе Российской академии народного хозяйства и госслужбы при Президенте Российской Федерации.

Мы довольно такая структура разветвлённая, у нас много отделений, кафедр, у нас много учебных программ, их более 23 магистерских, пять бакалавров. И, в том числе, что будет интересно сегодня коллегам: у нас одно из самых основных направлений - это работа с регионами.

Для информации: если наша академия имеет свои филиалы, представительства в 62 субъектах Российской Федерации, то коллеги поймут, что наши возможности, с точки зрения транслирования информации, передачи абсолютно новых знаний, новых образовательных, содержательных, научных программ, вещей - это, в общем-то, наши возможности достаточно широкие.

Мы сегодня ведём напрямую деятельность, ну порядка с 15 субъектами Федерации, которые, в той или иной степени, по географической принадлежности принадлежат, в общем-то, к вашему комитету и к сфере научных интересов, связанные вот с Сибирским федеральным округом, напрямую с северными территориями.

Но я хочу остановиться на том, что наши возможности бывают иногда связаны с тем, что всё-таки региональная проблема, с точки зрения вот наших субъектов Федерации, на наш взгляд, мы не настаиваем, она всё-таки в достаточной степени как бы разнится. Всё-таки проблемы миграции, допустим, в Центральном округе и проблемы миграции в Сибирском округе, они, в общем-то, по своим составляющим, они несколько разные. Я не буду сейчас брать там демографические проблемы, политические, культурные и так далее.

Вообще, вот наш Александр Николаевич, наш сегодняшний модератор нашей панели, нашего совещания, он абсолютно правильно сказал, что важно, чтобы люди жили в наших территориях. Но если так обобщить, наверное, важно, чтобы нас жило много на нашей территории, и чтобы мы не просто здесь жили, чтобы мы здесь получали образование, чтобы мы здесь лечились, чтобы мы выращивали здесь там определённое поголовье, чтобы мы производили определённые товары. То есть, чтобы вот этот, как бы синтез такой вот, то что мы называем средой обитания человека, чтобы он происходил, и чтобы вот эта дифференциация по регионам, она не была очень существенная.

Я думаю, что как раз вот задачи профильного комитета, а мы с комитетами Думы и в целом академии, наш институт сотрудничаем достаточно плотно, особенно, конечно, в сфере, ну вот нашей, извините, уже специфики, особенно в сфере образования, в сфере государственной службы, в сфере по подготовке кадров госслужбы - это и федеральный уровень и региональный. И мы уже доходим, в общем-то, вот с нашими филиалами и до всех наших муниципальных образований и поселений.

Я хочу сказать, что мы планируем налаживать более такое, может быть, плодотворное сотрудничество, с точки зрения привлечения, во-первых, наверное, чиновников, поскольку мы всё-таки академия и госслужбы, но и мы готовы сегодня принимать по предложениям регионов, абсолютно весь срез того нашего контингента, который от нас получает образовательные услуги.

Но кроме этого, сейчас вот очень модно говорить, и даже Думу сегодня не обошли, вот когда мы только начинаем говорить о том, что, кто у нас получают учёные степени кандидата, доктора наук? Сейчас это модно, все об этом говорят.

Я могу сказать, что мы занимаемся научной проблематикой, с точки зрения не только оказания консалтинговых услуг или написание каких-то научно-исследовательских работ, исследований, у нас существует диссертационный совет... Мы занимаемся научными исследованиями, с точки зрения вопросов миграции, демографии, и в целом социальной политики. Поэтому мы готовы для сотрудничества, все наши данные есть. И я думаю, что наши интересы не только этого созыва, а, вообще, в принципе, они будут только сближаться. Спасибо.

Председательствующий. У меня предложение есть по регламенту. Может быть, мы установим какой-то регламент на одно выступление. У нас примерно здесь выступающих планируется 12 человек. Если мы, например, установим регламент 7 минут на выступление.

Быстряков А.Я. Я уложился.

Председательствующий. Да, уложились, потому что у меня тут всё зафиксировано. Поэтому давайте мы тогда действительно 7 минут сделаем регламент, чтобы было больше времени задать вопросы друг другу и всё-таки обсудить именно вопросы, связанные с теми проблемами, которые всех волнуют, чтобы отклик нашли, по крайней мере, у тех людей, с которыми потом мы будем встречаться, и они понимали, что мы не просто так. Да, договорились. Хорошо?

Сейчас слово предоставляю Попову Валерию Леонидовичу. Это помощник Полномоченного представителя Президента Российской Федерации в Сибирском федеральном округе.

Попов В.Л. Спасибо.

Прежде всего, несколько слов. Вот мы же за этим процессом тоже наблюдаем практически ежедневно и, конечно, формулируем те проблемы, которые есть, и очень рады, что сегодня такое рассмотрение состоится и, надеюсь, не первое и не последнее рассмотрение этой важной для нас темы.

Что такое Сибирский федеральный округ сегодня? Это, как известно, один из самых многонациональных округов Российской Федерации, национальный состав - 140 национальностей, у нас проживают и малые этносы. Постоянная численность Сибирского федерального округа по последней переписи - 19 миллионов 260 тысяч человек. Крайне мало, но чуть-чуть больше, чем в Дальневосточном федеральном округе, примерно в схожей территории по размеру.

Какие миграционные процессы протекают в последнее время на территории Сибирского федерального округа?

Прежде всего, миграционные процессы характеризуются тем, что население постоянно находится в движении. Если сравнивать 1990 год и, например, 2010-й, по которому есть более-менее полные данные, потому что, к сожалению, с запозданием работают статистические и другие органы, да, то можно посмотреть, куда и как перемещается наше население.

В Сибирском федеральном округе, если говорить о тех, кто прибыл и убыл, то в пределах, собственно говоря, Сибирского федерального округа перемещается сегодня 60 процентов населения, то есть вся миграция, в принципе, внутренняя. Только 30 с небольшим процентов пребывают и убывают в другие регионы России.

То же самое можно сказать, что из-за пределов России. Ну если раньше прибывало 10 процентов, теперь около 8 процентов населения.

А вот выезжают в основном, опять-таки, внутри Сибирского округа и за его пределы Российской Федерации.

Внутри самой Сибири миграционные потоки построены таким образом. Все мигрируют с севера на юг, то есть постоянно приращивается население Новосибирской области, Томска, Красноярск, как ни странно, хотя, в общем, северная территория. Но это больше связано не с естественными процессами, наверное, а с экономическими, потому что там разворачиваются крупнейшие стройки и, соответственно, люди находят там себе работу.

Если говорить по внутри сибирскому распределению, то, конечно, уже картина очень интересная: кого больше, кого меньше. Например, если говорить, что больше всех подвержены миграции, то есть те, кто постоянно перемещается, это жители Республики Тыва. Они по статистике и выезжают, и уезжают одинаково много. Это, видимо, связано, в том числе с обучением, с рабочими специальностями, и работой в близлежащих регионах, в Красноярском крае, в том числе.

Если говорить по этой тройке мигрантов, кто уехал в другие регионы, то у нас по этой цифре лидирует Республика Бурятия (41 процент выехавших, выехали за пределы), Республика Хакасия и Забайкальский край. Это те, кто уехали из Сибири, не нашли себе применение и отбыли за пределы Сибири.

Если это сравнить с Российской Федерацией, конечно, картина совсем другая, это именно особенности вот Сибири.

Опять-таки, сравниваем всегда себя с соседями - с Дальневосточным федеральным округом. Там картина несколько иная. Там как раз миграция идёт в том числе по направлению к Сибири и по направлению к центральным регионам страны.

Если взять коэффициенты миграционного прироста за тот же промежуток времени, то можно посмотреть, что в 1990 году устойчиво население округа сокращалось, то есть минус 28 на 10 тысяч населения, а в 2010 году и в 2011 году наступила уже определённая стабилизация. Это стабилизация не только за счёт внутренней, но и за счёт внешней миграции.

Опять-таки, внутри вроде бы стабильного уже населения последние 3-4 года - нестабильные регионы. То есть, если говорить по убывающим регионам, теряющим население, то на первом месте - Республика Тыва, Республика Бурятия (по статистике) и Забайкальский край. То есть те, кто уезжают, но уезжают, к счастью, не за границу, а мигрируют внутри своей территории. А регионы, которые лидируют, наоборот, по прибытию населения, это Томская область - 48 показатель и второе - это Новосибирская область. Те, кто в основном хотят сюда приехать. Это сухие данные статистики внутренней иммиграции.

Если поговорить о миграции на территорию Сибирского федерального округа, то можно сказать, что в течение 2012 года к нам прибыло из-за пределов административной территории в пределы административной территории Сибирского округа 3 миллиона 773 тысячи человек. Это достаточно большое количество людей. Из них на миграционный учёт по месту пребывания поставлены 1 миллион 26 тысяч иностранцев. Большое количество людей, которые в прошлом году нас посетили.

Самое большое количество зарегистрированных иностранцев отмечается опять-таки в Новосибирской области, Иркутской области, в Красноярском крае. В среднем на территории Сибирского округа на одного иностранца приходится 18 граждан Российской Федерации, но это давление тоже неравнозначное. Можно сказать, что наибольшее миграционное давление испытывает Новосибирская область: один иностранец - 10 наших сограждан и постоянное население; в Иркутске - 13, в Республике Алтай - 14. Соответственно, если говорить о проблематике, наверное, такое давление неизбежно приводит и к... может привести к межнациональным конфликтам или к какому-то росту преступности, в том числе среди мигрантов, что собственно и отмечают по своей справке органы внутренних дел. Такое имеет место быть.

По-разному стали приезжать. Если раньше, вначале нашего наблюдения, приезжали иностранцы с частными целями, в том числе туристическими визами или временно, то теперь пребывают надолго и в основном с целью трудоустройства. То есть это основная задача, которая перед ними стоит. С деловой, коммерческой целью, то есть предприниматели, бизнесмены, те, кого мы очень ждём, прибыло всего 5 процентов. Все остальные - по другим причинам.

Традиционно эти самые иностранцы пребывают из стран СНГ. В прошедшем году 75 процентов прибыли из Узбекистана, Казахстана, Таджикистана и примкнувшего к ним Китая. Китайская Народная Республика 10 процентов нам дала приезжих.

Стали, конечно, более законопослушными, в том числе иностранные граждане, практически большая часть их, благодаря хорошей, слаженной, чёткой работе Федеральной миграционной службы на нашей территории. Я не могу ответить, как работает служба в целом по стране, наверное, тоже хорошо, но в Сибирском округе она работает очень хорошо. Поэтому практически все своевременно ставятся на учёт, по месту жительства регистрируются иностранцы на основании видов на жительство, то есть всё, что имеет в виду законное пребывание.

Оформлено было в прошлом году 55 тысяч разрешений на въезд в Российскую Федерацию. Опять-таки лидирует Иркутская область, Забайкальский край и Новосибирская область. Ну и подавляющее количество приглашений оформлено гражданам Китайской Народной Республики. Это уже конкретно строители, пребывающие для работы в сельском хозяйстве и так далее.

Существуют так называемые "квоты" на привлечение иностранной рабочей силы, они каждый год уменьшаются благодаря стараниям Минздравсоцразвития и упорной политической работе, но всё равно они есть. По этим квотам к нам также пребывают иностранные граждане. Большая часть этих иностранных граждан, конечно, или к сожалению, или, может быть, к хорошему, это люди неквалифицированных профессий, которые занимают ту нишу, которая сегодня не может быть занята нашими работниками. Эти квоты, например, у нас 112 тысяч разрешений было выдано, квоты исчерпываются по-разному. Томская область - только половина заявленных квот, в Хакасии - 60 процентов, а Иркутская область и Бурятия выбрали практически 100 процентов.

Опять-таки большая часть на законной основе граждан иностранных прибыли в Иркутскую, Новосибирскую области и, как ни странно, в Забайкальский край. Видимо, это связано с бурным развитием лесопереработки и строительства там разного рода объектов. Всё так или иначе связано с экономикой.

Если интересно, то традиционно, конечно, доминируют граждане СНГ. Это 93 процента - мужчины, 7 процентов - женщины. В трудоспособном возрасте 18-50 лет. Конечно, в основе, как уже было сказано, неквалифицированные, но есть уже и хорошие тенденции. В прошлом году 1150 человек прибыло квалифицированных, то есть особо редких специалистов, которых заявляли для специальной работы.

Нас очень поддержала государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников, вот в ее рамках больше семи тысяч человек прибыло, но в том числе содействие было оказано 12 тысячам за всё время действия программы. Программа выполнена и перевыполнена на территории округа, поэтому это одна из постановочных задач, которая правильно здесь есть, видимо, вот в итоговом документе, поддержать дальнейшие действия этой программы, в том числе для Сибири это максимально актуально. Может быть, это не так актуально для центральной части, а мы будем рады любому приехавшему человеку на постоянное место жительства, тем более хорошо знакомому с традициями, и родом из СССР, так скажем.

Количество соотечественников, прибывших к нам, увеличилось в 2,2 раза по сравнению с 2011 годом, что нас не может не радовать, поэтому эта программа заслуживает самой высокой оценки.

Меньше стало вынужденных переселенцев, бегущих из разных горячих точек, их не больше трех тысяч у нас, а ... было совсем мало.

Если говорить с криминогенной точки зрения, то иностранцы, как и все остальные граждане совершают преступления, временно находящиеся на нашей территории, немножко больше, чем наши граждане, но в абсолютном количестве меньше, поскольку 0,5 процента в общем массиве преступности никак не влияют на... В основном это преступность, если она есть, то между, внутри этих же самых иностранцев прибывших. Все преступления имущественного характера, ну носят как бы незначительный такой характер.

Какие проблемы. Конечно, внутренние, разные проблемы, для внутренней миграции и для внешней миграции. Если говорить о привлечении людей с территории Российской Федерации, то прежде всего это, конечно, меры социального стимулирования, которые, наверное, всем уже давно, так сказать, известны, и очень хорошо перекликаются с программой развития Дальнего Востока и байкальского региона, сейчас активно обсуждаемые, в том числе и к стратегии развития Сибири.

К сожалению, мы не имеем государственной программы такой же, как Дальний Восток и байкальский регион, только три наших региона туда входят, но хотелось бы, чтобы и в рамках стратегии Сибири эти меры выполнялись.

Это известные меры по установлению коэффициентов по заработной плате, оплаты проезда, оплаты людей для закрепления, практически весь набор, который действовал в те самые советские годы ну вот как мы все сибиряки знаем, как туда приезжали наши родители и деды в свое время, так сказать, не только по комсомольским путевкам, но и знаю, что есть абсолютно большой пакет социальных льгот, да и здравоохранение, и вузы, и жилье, и регулировка цен, и всё остальное, всё это так или иначе отражено в итоговом сегодняшнем проекте, который хотелось бы в целом поддержать.

Есть частные проблемы законодательного порядка, которые требуют вмешательства, да, вот для Государственной Думы, вот мы подготовили такой доклад, который, думаю, будет полезен, возможно, для, так сказать, дальнейшего обсуждения, в том числе и для итогового документа, у вас всегда такие великолепные выходят итоговые документы, вот чем Дума и комитет всегда отличаются, что это всегда такие содержательные документы.

Ну и задача главная, как было сказано, абсолютно согласен с председательствующим, это закрепление населения, привлечение населения, создание максимально большого процента оседлого населения. Мы рады любой миграционной деятельности с прибытием на территорию Сибири, в том числе, может быть, даже и вот иностранцев, но желающих постоянно жить на нашей территории, соотечественников я имею в виду прежде всего, ну они теперь стали иностранцами.

Я, если перебрал, прошу прощения.

Председательствующий. Спасибо большое, Валерий Леонидович.

Я единственное хочу добавить по этому поводу, что, понимаете, есть некоторые процессы, которые, вы так хорошо говорите, что ... маленькое, и то маленькое, есть некоторые факты, которые...

Попов В.Л. Не столь значительное.

Председательствующий. Да, не столь значительное, но есть некоторые факты, которые очень интересные, которые не очень сильно укладываются в это дело.

Например, вот год назад была забастовка китайских рабочих в Новосибирске, она была одновременно по всему городу, понимаете, а это очень странно, потому что разные предприятия, в разных местах, но неожиданно бастуют все вместе. То есть у нас идут ... какие-то процессы, это первый момент.

Второй момент, что, понимаете, вот этой миграции исполняется уже несколько лет, и подросло вообще население, те, которые были раньше мигрантами, сейчас стали часть уже граждан России, но они подросли, пошли в школу, и даже в Новосибирске, вот не знаю как в других местах, даже в Новосибирске вообще формируется, вообще, как там, анклавы, с другой культурой совсем, то есть отличающейся от нашей культуры.

И я вот, как-то умиротворенно Вы рассказали, конечно, хорошо, что так всё хорошо, но вот просто иногда сталкиваешься, действительно, с ситуацией, когда встречаешься с избирателями, встречаешься, то видишь немножко иную картину чуть-чуть то есть, ну мы сейчас еще послушаем еще нашего одного представителя, да, Рюмина Сергея Владимировича, заместителя... Нет, я понимаю, что вы правильно говорите, но дело в том, что, видите, все-таки... Хорошо... Я сейчас даже не про критику, просто существуют действительно такие проблемы, которые, ну, признаки, которые показывают, что не всё так хорошо, и не было бы таких, наверное, серьезных и государственных программ, утвержденных президентом,

такие проблемы, которые признаки, которые показывают, что не всё так хорошо и не было бы таких, наверно, серьёзных ею государственная программа, обсуждённая президентом, которая ну меняется состав, национальный состав меняется, социальный состав меняется, культурный состав меняется и к чему это может привести? Это, вот, один из вопросов, который действительно... К нам ещё подошла, значит, Пивненко Валентина Николаевна, спасибо большое. Первый заместитель председателя комитета по региональной политике, вопросом Дальнего Востока и Крайнего Севера. Слово предоставляется Ерёмину Сергею Владимировичу, заместителю начальника организационно-аналитического управления федеральной миграционной службы Российской Федерации.

Ерёмин С.В. Спасибо большое. Добрый день уважаемые коллеги. Продолжая выступление по ... тематике, должен отметить, что работа по разработке концепции государственной миграционной политике велась федеральной миграционной службой в рамках стратегии социально-экономического развития Российской Федерации. Преднациональное положение концепции обсуждались на заседаниях Общественной палаты, научным сообществом, ну и безусловно, учитывались мнения обеих палат Федерального Собрания.

В концепции учтены особенности регионального развития Российской Федерации, поддержка регионов и территорий, проводящих активные меры по привлечению внутренних мигрантов, в том числе в рамках федеральных программ, повышение инвестиционные привлекательности регионов при граничащих стратегически важных территорий целью создания необходимы для переселения социальные и транспортные инфраструктуры. Согласно концепции основная цель миграционной политики России в том, чтобы способствовать устойчивому экономическому росту, решению демографических проблем, обеспечение интересов национальной безопасности. Задачей и направлениями миграционной политики сформулировано в концепции исходя из объективно существующих негативных факторов в сфере управления миграции, в области демографии и экономики.

В соответствии с поручением правительства ФМС России разработан план мероприятий, направленный на реализацию в 2012–2015 годах – это первый этап. Концепции государственной миграционной политики Российской Федерации на период до 2025 года, который был утверждён распоряжением правительства в августе 2012 года. Говоря о миграционной сфере, следует отметить, что одной из существенных проблем является значительное сокращение в последние годы численности населения в трудоспособном возрасте. Об этой проблематики подробно рассказал конкретно в Сибирском федеральном органе, подробно рассказал предыдущий выступающий. И должен отметить, что Федеральная миграционная служба, претворяя концепцию миграционной политике, так же уделяет внимание данному направлению. Безусловно, в систему мер направленных на стабилизацию численности населения Российской Федерации, особенно, на территории стратегически важных для России входит государственная программа по оказанию содействию добровольным ... Российской Федерации, соотечественники проживающие за рубежом.

В 2012 году на территории Сибирского федерального округа в реализации этой программы принимали участие подавляющее большинство регионов. Интерес у соотечественников к Сибирскому федеральному округу значительно высок, при чём в 2012 году возрос практически в два раза по сравнению с предыдущим годом и составил более 12 тысяч человек. По числу переселившихся, лидируют Омская область 4181, за ней следует Новосибирская почти 3 тысячи человек и Иркутская 1471. Работать над этой программой, безусловно, предстоит и в предстоящим будущем, при чём Указом Президента Российской Федерации этой программе признан бессрочный характер, но огромная роль в её реализации принадлежит именно региону. Поскольку соотечественник может заявить о своих целях и ... переселиться в регион, а переселится он или нет, закрепится или нет зависит от региона, то есть необходимо создать те условия комфортные условия для переселения, для работы, для жизни, для закрепления, то есть это и дети, и жёны, то есть большая роль лежит в социальной сфере.

Действующее миграционное законодательство ориентировано на приток временных трудовых мигрантов, количество которых определяется квоты, а качество практически никак не регулируется. В концепции для решения этой проблемы предлагаются ряд мер по привлечению, даже можно сказать отбором на жительство в России, мигрантов востребованными в стране. Профессионально-квалификационными, образовательными, экономическими, демографическими, соцкультурными и другими характеристиками, обладающие высоким потенциалом для адаптации и интеграции в российское общество. Мы предлагаем предусмотреть два вида разрешения на проживание. Один из них будет давать право проживать в России и работать. Его необходимо будет получать сразу после въезда в Россию с целью осуществления трудовой деятельности.

Право принятие решения предлагается предоставить субъекту Федерации, это позволит также упростить и сделать более объективную оценку потребностей региональных рынков труда у иностранных специалистов.

Второй вид - разрешение на временное проживание - будут получать те, кто не имеет цели получать российское гражданство, но намерен проживать более трёх месяцев в гостях с целью лечения, учёбы и другими целями, предполагающими длительное проживание.

Те, кто намерен получать российское гражданство, связать свою жизнь с нашей страной, будут получать вид на жительство по бальной системе, она будет учитывать владение русским языком, основы права и культуры, наличие образования на определённом уровне, чем выше, тем больше баллов, профессиональную восстребованность в России и ряд других.

Безусловно, это наши помыслы, это наши направления движения, но важна роль, опять-таки мнение регионов, мнение научного сообщества, ну и воля органов власти Российской Федерации.

Специально будут созданы преференции для стимулирования миграции на жительство бизнесменов и инвесторов, а также молодёжи.

Особенно перспективна в этом смысле образовательная миграция. Выпускники российских учебных заведений, особенно востребованные на рынке труда, это существенный резерв, поэтому в проекте предусмотрены ряд мер, направленных на создание комфортных условий для миграции иностранных студентов.

Большинство мигрантов прибывают в Россию из стран СНГ, на территории Российской Федерации это около 72 процентов, а Сибирский округ - более 84.

Историческая близость народов этих государств с Россией является благоприятным социокультурным фактором, который надо максимально использовать в ближайшее время. На первом месте по количеству въехавших на территорию Сибирского федерального округа находятся граждане Казахстана - это 42 процента.

За 2012 год территориальные органы УФМС России в Сибирском федеральном округе оформлено более 117 тысяч разрешений на работу или более 7,5 процента от всех оформленных на территории Российской Федерации. Наибольшее количество разрешений на работу оформлено в Новосибирской области, Иркутской, Красноярском и Забайкальском краях.

Большую роль мы отводим патентам, и это направление достаточно серьёзно прижилось и в Сибирском федеральном округе, в частности, в 2012 году оформлено более 178 тысяч патентов или почти 14 процентов от всех оформленных по России, это значительно превосходящий показатель от многих, да, и прибавка к бюджету, совершенно верно.

. Тысяча рублей в месяц.

. Да, тысяча в месяц, в год, а, возможна пролонгация до года, 12 тысяч рублей на каждого работника, на физического человека.

Серьёзное внимание должно уделяться привлечению не просто мигрантов к работе, а привлечению квалифицированных работников и высококвалифицированных. И здесь несмотря на то, что мы отмечаем одно из лидирующих положений Сибирского округа, в части квалифицированных привлечено 1150 человек за предыдущий год, но тем не менее потенциал движения вперёд он значителен. Ну что такое Сибирский округ огромный и 1150 человек, по России вроде бы неплохо, а если задуматься, можно значительно и больше.

А говоря о высококвалифицированных, их с разрешением на один субъект Сибирского федерального округа 132 разрешения, а на работу в двух субъектах - это 1,4 процента, а в двух субъектах - это 6,2 процента от российского показателя. То есть, есть возможность двигаться вперёд.

В части, касающейся правового регулирования трудовой деятельности иностранных граждан и лиц без гражданства на территории Российской Федерации внесены изменения в федеральный закон о правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации, согласно которому разрешительные документы на привлечение и использование иностранных работников могут оформляться и направляться иностранным гражданам и лицам без гражданства, а также работали в форме электронных документов.

Кроме того, законом предусматривается право временно проживающих мигрантов осуществлять трудовую деятельность без разрешения на работу, ну и, соответственно, регионы также могут реализовывать эти положения.

Важным элементом миграционной политики является создание условий для адаптации и интеграции мигрантов, защита их прав и свобод, обеспечение социальной защищённости. Программа адаптации и интеграции необходима для ... изоляции мигрантов от принимающего социума и нарастания межнациональных конфликтов, к ... этих программ должны быть привлечены все заинтересованные стороны: правительство стран, происхождение мигрантов, сами мигранты, бизнес-структуры, неправительственные организации. Имеется опыт изучения русского языка на территории Киргизии, Узбекистана, но, безусловно, с изданием, с принятием закона, который требует знания русского языка для тех, кто трудоустраивается в жилищно-коммунальном хозяйстве, в торговле, он требует привлечения деятельности именно общественных организаций, может быть, бизнес-сообществ по организации таких курсов обучения русского языку и так далее. Ну, а в дальнейшем планируется создать условия, чтобы все иностранные граждане и лица без гражданства, которые имеют целью задержаться на некоторое время на территории Российской Федерации, не на три, пять, семь дней, а месяц, более и так далее могли успешно адаптироваться и, безусловно, знали русский язык.

Территориальными органами и службами, расположенных в Сибирском федеральном округе, заключено 12 соглашений о сотрудничестве в сфере интеграции семи с епархией Русской православной церкви, три с мусульманской организацией, две с буддийскими организациями. Работа Федеральной миграционной службы в данном направлении будет продолжаться. Говоря о привлечении мигрантов невозможно упустить вопрос, в частности, затрагивался об их законопослушности. К сожалению, Федеральной миграционной службой в 2012 году составлено 2 миллиона 520 тысяч протоколов об административном правонарушении на территории Сибирского округа, чуть менее 500 тысяч. Это свидетельствует о том, что требуется проводить определённую работу с иностранными гражданами в этом направлении. И в рамках борьбы с нелегальной миграцией в настоящее время усилена уголовная ответственность за организацию незаконного въезда в Российской Федерацию иностранных граждан и лиц без гражданства и незаконного пребывания на территории Российской Федерации.

Федеральным законом от 30 декабря 2012 года усилено положение по статье 322.1, и соответствующие положение данной статьи переведены в категории средней тяжести и к тяжким преступлениям.

Уважаемые коллеги, в ходе реализации Концепции государственной миграционной политики, особенно на первом этапе большую роль Федеральная миграционная служба уделяет внесению изменений в нормативно-правовые акты, в совершенствование деятельности территориальных органов, взаимодействию с научным сообществом, с территориальными субъектами Российской Федерации.

Поэтому особенно на первом этапе до 2015 года важно знать мнение регионов, мнение научного сообщества по направлениям, как возможно улучшить привлечение иностранных граждан в Российскую Федерацию, как обеспечить их интеграцию в российское сообщество. Как обеспечить благосостояние российского народа, ну и в целом безопасность Российской Федерации в миграционной сфере.

Поэтому мы открыты для взаимодействия. Надеемся на вашу помощь. Ну и со своей стороны также готовы к взаимодействию.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

Вообще один из вопросов, которые мы обсуждаем, это вопросы действительно привлечения закрепления. Если мы помним, что при царе давали землю в Сибири, в СССР давали деньги и какие-то льготы дополнительно, то у нас ситуация какая-то прямо противоположная, у нас дают льготы и деньги тем, кто выезжает оттуда. То есть там под видом, да, народа...

Поэтому у меня просьба к выступающим, как-то... Северов, да. Значит, очень хорошо, что у нас Раиса Васильевна и ... сразу ... Вы хотите что-то сказать ... Раиса Васильевна? Раиса Васильевна, член Комитета по бюджету и налогам, депутат Государственной Думы и депутат от Норильска. Да?

Кармазина Р.В. Да, от Красноярского края.

Председательствующий. Раиса Васильевна очень хорошо знает проблемы тех самых Северов...

Кармазина Р.В. Да, и проблемы Сибири.

Значит, я бы хотела вот на что заострить внимание. Недавно пришёл Экономический форум у нас в Красноярске. И я была на секции, на многих участвовала, но с удовольствием пошла ещё, для меня было очень интересно это то, что касается транспортного развития Сибири. И вёл эту секцию Мишарин. И вот что я там услышала, это как-то будет перекликаться с той темой, которую мы сегодня обсуждаем.

У нас в основном работают и приезжают все эти мигранты в крупные наши города. Новосибирск, Томск, Кемерово, Красноярск, Чита, Улан-Уде. Значит, что касается остальных территорий, то у нас наши сами там граждане, которые проживают, у них нет работы, но есть жильё, есть какая-то школа и ... И вот то, о чём говорил Мишарин, я думаю, нам нужно призадуматься и вот развивать у себя в регионах при поддержке федерального центра. Мы должны развиваться транспортную инфраструктуру. И вот эти скоростные поезда, которые у нас ходят, да, за 2 часа мы доезжаем до Санкт-Петербурга. Сегодня слышу, что 8 марта будет сапсан работать и в 7 часов выезжает, в 10 - уже будет в Санкт-Петербурге.

Вот если бы мы признали пригородные перевозки не 200-150 километров и 200 километров, а 300 километров, и та же Кемеровская, и развивали бы вот эту транспортную доступность, я думаю, нам не нужно было бы и столько мигрантов, люди бы всё равно работали и находили себе работу. Мы почему-то этими вопросами не занимаемся. Нам проще привести неквалифицированную рабочую силу, 3 миллиона 870 тысяч человек приехали в Сибирский округ. Из них квалифицированных 1150!

У нас наши граждане квалифицированные порой, и те же трактористы, механики, и у нас куча есть специалистов, которые могли бы работать в городах, причём, не только в Красноярске, а близлежащие там, вот посмотреть. Тот же и Алтайский край, и Кемеровская область, там рядышком всё. 250 километров Новосибирск от Барнаула, от Кемеровской области находится. Барнаул - точно так же, на машине 250 километров.

Поэтому мы должны ставить ещё и развитие транспортной сети и доступность, чтобы люди оттуда не уезжали. Уезжают, вот мы сказали, сколько. Уезжают люди не те, для которых мы программы делаем, для 70-летних предусматривали переселение из районов, а то, которые остались в 90-х годах брошенными там. Им уже много лет и заработать пенсию большую они не смогли, и вот для них как бы эти программы строились.

Нам нужно, чтобы люди оседали в Сибири. Почему они не оседают? Вот из Экономического форума, только на этом форуме не поднимала эту тему.

Председательствующий. Свои не оседают, а те приезжают.

Кармазина Р.В. А те приезжают точно так же из каких-то деревень. И они не от хорошей жизни, вот сидит мой коллега Гончаров, вернее, коллега и человек, который из Ставропольского края. Вы же говорок слышите, что я не сибирячка, донская казачка, но всю жизнь прожила в Ставропольском крае в Буденновске.

Я ехала туда, на Север, после окончания Ростовского института не за "туманом", а за туманами. Мне было престижно ехать туда из большой многодетной семьи, когда мне ни жильё там не предоставили, ничего мне не дали. Я поехала, мне обещали детский сад, мне обещали квартиру, подъёмные, да, в Норильск, зарплату приличную, пенсию раньше времени, и я не прогадала. Я-то состоялась там как человек, я приехала туда.

А сейчас что? Вы за царя упомянули. При царе, царь не только, да, царь делал больше, чем мы с вами и в советский, и в этот период. Царь бесплатно давал и рабочую силу, он давал делянки и лес, люди вырубали, строились, пахали, он семена давал, деньги давал подъёмные. Мы завоевали рынок сельхозпродукции: масла, пшеницы, потому что был нулевой железнодорожный тариф.

. Мы на эту тему отдельно поговорим.

Кармазина Р.В. Да. А сейчас, какие у нас там "пряники"? Посмотрите, пенсия?!

До 2001 года применялся районный коэффициент по старому закону, пенсии.

Сегодня у сибиряков к базовой части пенсии он не применяется. Мы с вами постоянно пишем в Пенсионный фонд...

. Я про Сибирь, если что-то...

Кармазина Р.В. Я вот привожу примеры. Почему у нас отток идёт, почему отток идёт? Остаются именно старики, а молодёжь уезжает.

Они видят, мы все пришлые. Мне, чтобы приехать в Будённовск, надо из Красноярска туда доехать. Посмотрите, какие билеты, доступность. В последний путь невозможно проводить, если пенсионеру ехать.

Значит, мы должны решать проблему не только перевозки из Норильска, с северов, но посмотрите, из Сибири, как нам удешевить стоимость билетов, чтобы мобильно было, чтобы людям было интересно там жить, заработать пенсию, можно было бы поддержать своих престарелых родителей. А сейчас, наоборот, родители пытаются поддержать своих детей.

Поэтому вот, говоря о миграции, это всё вопросы как бы... Мы же должны быть заинтересованы, как занять своих граждан, в первую очередь, как создать им свои социальные условия, да, и материальное своё положение, чтобы не пустой был Пенсионный фонд, чтобы они работали и зарабатывали.

У нас порой, почему приезжают мигранты? Потому что всеми правдами и неправдами мы им платим маленькую заработную плату. Мы платим, фонд оплаты есть, но в Пенсионный фонд ни копейки не поступает, ни копейки. Наш Пенсионный фонд остаётся пустой. Мы создаём прибавочную стоимость, а пенсии нет. В будущем ничего у человека не будет, в том числе и у нас, у нас солидарная ответственность по пенсии.

Поэтому мы должны ставить вопросы эти вот здесь, на федеральном уровне. Для чего? Мы должны с вами заниматься геополитикой. Если мы не будем, значит, мы будем всё время говорить о мигрантах.

Мы будем всё время говорить о мигрантах. Они оседают там. У них премии платят, в том же Китае, брат зарегистрировал, детей нарожал, вот тебе премия. У нас никакой премии. У нас никакой премии нет. Мы просто будем вымирать. Пустота, она не терпит, если кого-то нет, значит, всё равно кто-то туда придет. Нам нужно завоевывать, это наши форпосты Дальний Восток, Сибирь и развиваться мы там будем. Вот форум прошел, мы слышали, какие там стройки, что там будет, нам народ нужен. Но нам нужно свой народ в первую очередь сделать квалифицированным. Я обратила здесь внимание на средние специальные учебные заведения, нам нужно людей учить. И правильная концепция, когда мы принимали закон "Об образовании". Учеба это не только с 7 лет и до 17 лет, а это пожизненная учеба, чтобы человек непрерывно, чтобы человек мог подготовиться.

Поэтому те вопросы, которые мы сегодня поднимаем, в том числе и минимальная заработная плата, где не применяются районные коэффициенты, суды все завалены, в комитете есть, Валентине Николаевне привожу всё время. Закон лежит, мы его не рассматриваем. Мы что, как страусы, голову спрятали, зад выставили. Для чего? Мы должны принимать здесь меры. Мы садим местные бюджеты, наши региональные бюджеты, потому что у нас издержки судебные идут, и мы всё равно платим с коэффициентами, и с надбавками нашими. Поэтому, я думаю, здесь нужно нам обязательно обострить эту проблему. Должно престижно работать в Сибири.

. Можно я вопрос сразу задам. Во-первых, я вас предупреждаю, вот мы в Новосибирске планируем как раз на эту тему в Новосибирске совещание, прямо то, что вы говорите. Приглашаем, во-первых.

Во-вторых, очень вопросы интересные. Вот опыт ваш. Красноярский федеральный университет сделали. Вообще, я считаю, что если мое мнение по этому поводу, раньше, если землей привлекали, сейчас надо привлекать образованием. Просто давать бесплатное образование, чтобы те, кто готовы туда поехать, там учиться, получить образование, ну, с условием, конечно, какого-то времени проживания именно там, в Сибири по месту получения образования, надо ввести и бесплатно учить, чтобы это...

Вот мне просто интересно, Красноярский федеральный университет, по вашему мнению, он оправдывает, нет?

Кармазина Р.В. Оправдывает. Я затронула тему социальную. Вот у нас медицинская академия, это, наверное, касается всей России и Сибирского округа, в том числе. Вот в Красноярске у нас, да, подготовка медицинских работников - 350 человек мы выпускаем ежегодно, потребность на сегодня 7 тысяч в Красноярском крае не хватает врачей. Мы обустроили, модернизировали наши учреждения, в любое заедите, особенно вот мы сделали кусты такие, Гачинск, Лесосибирск, там, Камск, Восток, Центр, но у людей вопросы не личного характера, не те, которые я там, поднимаю, это на прием приходят, поднимают. А они беспокоятся, мы уходим на пенсию, заменить нас некем, понимаете. Функцию свою он выполняет. Единственное, какая проблема, надо, чтобы этот университет не только теорию преподавал, но втягивать и Красноярский край, Новосибирская область, вообще, Сибирь. У нас же там одни олигархические структуры бизнеса осуществляются.

. Это у вас в Красноярске?

Кармазина Р.В. Да. Надо, чтобы они участвовали в этом процессе, чтобы практика была достойная. Именно практика. А программы должны быть нацелены на практические действия. Потому что теоретика выпускают, стал Дерипаска, я к нему, понятно, как отношусь, все знают. Но он сказал сущую правду, когда Медведев вел мероприятие, он сказал, что, к сожалению, выпускают, но мы можем взять одного, двух. Потому что теоретики нам не нужны, нам нужны практические работники. Поэтому не должны быть оторваны от практики. Я училась в финансовом техникуме в Орджоникидзе, мы с первого курса проходили практику, 15 лет мне было, в 1966 году мы с первого курса проходили практику. Мы видели эти бумаги, бухгалтерские документы, уже некоторые осознанно, уходить или не уходить, нужна ли мне такая работа, вот дальше учиться или не учиться? И мы постоянно, а сейчас теорию изучаем.

. Раиса Васильевна, вы абсолютно правы, особенно магистерские программы нужно делать в большей степени не теоретически и не педагогически, а практикоориентированно.

Председательствующий. Спасибо, Раиса Васильевна. Почему я даю выступление как бы чиновникам и депутатам, потому что очень часто те, кто приходят в Думу, они думают, что здесь народ, вообще, ничего не понимает. Поэтому, как бы живут типа не от мира сего, где-то там, на облаках. Вообще, реальная ситуация далеко не так, депутаты всегда ездят по регионам, с людьми общаются и очень часто, ну, достаточно хорошо понимают обстановку. Я просто всем присутствующим, чтобы какие-то рамки задавать, чтобы понимали, чтобы на одном языке мы говорили.

Поэтому сейчас слово Валентине Николаевне Пивненко, которая у нас...

Пивненко В.Н. Я не готова.

Председательствующий. Нет. Вы не будете выступать, да?

Значит, Валентина Николаевна, специалист по развитию Севера.

Пивненко В.Н. Я, единственное, что могу сказать, тема действительно очень важная "Региональные особенности реализации концепции государственной миграционной политики", но это как часть общей стратегии, которая, к сожалению, сегодня существует только на теоретическом уровне. А практически, даже то, что сделано было комитетом нашим, для того, чтобы провести районирование хотя бы Севера, включая Сибирь и всё, для того, чтобы определить точечные меры поддержки, привлечения - эта работа не востребована. Вместо этого мы рассматривали предложения по арктической зоне, которые непонятно как по южной границе слеплены непонятно кем по заказу, за который ещё и деньги, наверное, немалые бюджетные ушли. А это комплекс мер, как составная часть. И если не будет он осуществлён действительно в результате глубокой проработки, то всё это останется фиговым листом.

А что касается минимальной заработной платы, о чём Раиса Васильевна говорила, что мы не принимаем, да мы-то давно подготовили и обосновали. Мне удалось с 12 февраля снять с рассмотрения в Государственной Думе этого вопроса, потому что заведомо уже отрицательное, как бы сказать, было заключение. И пусть этот важный вопрос на провал, мягко говоря, просто неразумно. Потому что по факту та аналитика, которая сделана по регионам, и в том числе по Сибири, там я могу и другие регионы назвать, фактически минимальный размер заработной платы, который применяется в регионах, он гораздо выше, нежели предлагает сегодня федеральный законодатель, единый для всех, что в Сочи и в Краснодаре, то в Норильске и в Новосибирске, в Красноярске и везде. И вот сталкиваемся о привлекательности с тем, что выгодно пригласить на работу оттуда, из-за кордона, извне, дать ему 5,5 тысяч рублей "грязными" и всё. И пойди, судись, дядя Ваня. Идёшь в суд, вот тебе федеральный закон, и больше мы тебе ничего не дадим. Поэтому полное отсутствие мер, которые бы и закрепляли людей, не заставляли их оттуда уезжать, и тем более привлекали. Поэтому хорошо, что подготовлены некие рекомендации, которые могут быть использованы для продвижения вот этих позиций, но по сути дела мы уже здесь, в Государственной Думе, вот я 13 лет здесь, об одном и том же говорим, но толку никакого, к сожалению.

Председательствующий. Спасибо большое за выступление. Сейчас вам Шамиль Магомедович передаст текст, который я тут вначале произнёс, именно на ту тему, как вы говорите. Это текст, который я вначале произнёс нашего семинара, то, что вы говорите, как раз то, что миграционная политика - это часть региональной политики.

Ну мы, в общем, выслушали мнение официальной части. Сейчас я хотел бы выслушать мнение экспертного сообщества. Проблема обозначена примерной.

Первой у меня записана Леденёва Виктория Юрьевна, директор Центра изучения миграционной политики.

У меня сразу просьба такая. Мы ознакомились с вашим учреждением. Вы нам ещё раздадите материалы. Поэтому, конечно, очень важно именно мнение людей, которые вообще изучают этот процесс с точки зрения научного подхода. Ну, и интересны, конечно, комментарии тех, что мы видим на бытовом уровне, то, что я сказал, вот неожиданное проявление организованности мигрантов, которые, казалось бы, они разрознены. Или неожиданно, например, то, что появляется сейчас, меня очень сильно интересует вопрос, связанный с тем, что подрастает новое поколение с другой культурой, понимаете. Вот сейчас даже, не знаю, как в Красноярске, на Севере, наверное, та же проблема. А в Новосибирске целые районы есть уже. В Новосибирске.

. Николай Николаевич, а Вы знаете, что в позапрошлом году у секретариата есть данные о том, что из общего количества мигрантов из Китая за позапрошлый год ни один человек на территории России не скончался? Как такое может быть? Это вот к тому, что вы сказали, что в Новосибирске организованно китайцы заехали, весь 2011 год, и за весь год ни один человек не умер. Такое может быть? Нет. Так не бывает в жизни. Передача идёт документов просто. То есть вот это организованное, то, что вы привели пример по Новосибирску, это вот из этой всё, как говорится, кухни, всё оттуда.

Председательствующий. Это реальная опасность, и связано всё...

. Абсолютно реальная опасность, абсолютно вы правы.

Председательствующий. Поэтому я хотел сказать, что когда будете комментировать, всё-таки этой темы касайтесь, потому что, видите... Цель-то наша здесь вообще не замолчать эти проблемы, а все высветить. Потому что, ещё раз говорю, тут правильно сказала Раиса Васильевна, что мы можем много говорить здесь, но если мы ситуацию не покажем, как есть она на самом деле, она так и останется.

Виктория Юрьевна, прошу вас. Извините.

Леденёва В.Ю. Добрый день, уважаемые коллеги! Сейчас уже началась дискуссия и, видимо, мой доклад, может быть, некоторые положения доклада уже будут не так актуальны.

Я, во-первых, хотела бы начать с того, что я тоже норильчанка, я там выросла, родилась и прожила половину своей жизни. Родители мои как раз туда приехали по комсомольской путёвке в 1965 году. На три года приехали и прожили 30 лет, и очень счастливы, что они прожили в Норильске. Мама до сих пор вспоминает, какое было обслуживание, какое было обеспечение. И нисколько не жалеет. Хотя сейчас, когда её спрашивают, как же в Норильске, это так холодно, это вообще немыслимо, где это, она всем рассказывает с гордостью, что она практически всю сознательную жизнь прожила на Севере.

Поэтому мне очень приятно, что разговор зашёл о Норильске, о Севере, о Сибири. И поэтому я хотела тоже сказать о том, что вспоминали и царя Ивана Грозного. Иван Грозный начал у нас колонизацию Сибири, как мы помним, но я бы хотела упомянуть другого политика - Столыпина Петра Аркадьевича, который очень активно вёл политику освоения Сибири. И когда он защищал кредиты, которые необходимы были для освоения Сибири, он говорил так, что мы не можем отрубить голову орлу на гербе Российской империи. Ту голову, которая смотри на восток. То есть Столыпин был дальновидным политиком, и он знал, что Сибирь, освоение Сибири - это и есть как та территория, которая будет способствовать целостности, стабильности Российской империи. Поэтому в то время были выделены огромные средства, и за время проведения реформ около 3 миллионов человек были переселены в сибирские регионы. Вплоть до того, что строились даже специальные вагоны для переселения людей, чтобы они могли имущество перевезти, и сами переехать. И, в общем-то, всё делалось для того, чтобы заселять вот эти пустынные территории.

Но, с другой стороны, сейчас у нас плотность населения в Сибири составляет 3,78 на квадратный километр. Но дело в том, что если мы посмотрим другие страны, допустим, взять Австралию, там плотность ещё меньше населения, но тем не менее это страны, которые очень активно развиваются. То есть тут дело даже не в том, что плотность населения маленькая или людей не хватает, а дело в том, что всё будет зависеть от того, какова будет миграционная политика в этом регионе.

У меня доклад, очень много было цифр по поводу Сибирского региона. Я даже не знаю, сейчас уже и нет смысла эти цифры называть.

Председательствующий. Вы доклад передадите нам. Мы его включим в общий отчёт.

Леденёва В.Ю. Будьте добры, слайды можно пощёлкать?

Экономический потенциал, несколько слайдов у меня вначале. На территории Сибири сосредоточены, мы видим, сколько полезных ископаемых, то есть это очень огромный, широкий диапазон полезных ископаемых. Дальше можно? Но эти данные уже озвучивались: плотность, убыль населения. С 2002 по 2010 год убыль населения составила 800 с лишним тысяч человек или 4 процента от населения. Доля городского... Можно переключить. Здесь таблица - данные Росстата на 1 января 2013 года. Национальный состав: русских - почти 90 процентов, 87 процентов. Можно дальше. На этом слайде я бы хотела немножко остановиться.

За 13 лет, с 2000 года. Мы видим, что последние два года идёт некоторое увеличение численности населения, динамика есть, но она не говорит о том, что что-то кардинально поменялось. Увеличение населения происходит за счёт внешней миграции, за счёт пребывающих людей, которые там остаются. Всё-таки последнее время эта положительная тенденция наблюдается. Но за период с 2000 по 2011 год в целом население Сибири сократилось на миллион 180 тысяч человек, то есть это очень значительные показатели.

Да, здесь я на нескольких слайдах... Основные тенденции миграционных потоков, то есть особенности миграционных потоков в Сибирском федеральном округе. Говорили уже, что, во-первых, это поток разноплановый, он является прямо противоположным.

То есть внутренняя миграция с востока на запад, западный дрейф, а внешняя миграция - с запада на восток. Внутренняя миграция приводит к колоссальным сдвигам размещения населения, к деформации структуры населения, которое накапливалось десятилетиями. То есть то, что мы говорили. В советское время были программы, даже в 1953 году было создано специальное управление по переселению в Сибирь и на Дальний Восток. И, к сожалению, сейчас уже у нас такой практики нет.

Так вот то, что за эти годы накопилось, сейчас мы всё очень быстро потеряли за 10 лет. Происходит неэквивалентный миграционный обмен. То есть об этом тоже говорили, что мы теряем высококвалифицированные кадры, приезжают к нам низкоквалифицированные кадры. К сожалению, происходит вымывание интеллектуальных кадров: из сибирских регионов, едут в центр, а из центра едут дальше, на запад.

Дальше, да? Так, там, по-моему, ещё был слайд, наверное, назад можно вернуться? Ещё особенностью является то, что происходит расширение зоны оттока населения и сокращение зоны притока. То есть такое, так называемое сжатие региона. И если кто-то и приезжает, то, как правильно уже говорили, что приезжают в основном города. То есть, скажем, сельские территории, они как теряли своё население, так и продолжают терять. Даже вот эта небольшая динамика, она, никоим образом, не касается сельских территорий.

Постепенное усиление поляризации территорий связано... Нет, будьте добры, обратно. Да, вот этот. Там 10-й пункт. Постепенное усиление поляризации территории страны по результативности миграционных потоков. То есть мы, наше предложение, мы вносили его в итоговый документ. Мы считаем, что нужно составлять карту, миграционные карты. То есть, чтобы было понятно и видно, где какие мигранты, национальность по профессиональным признакам, чтобы можно было уже выстраивать региональную миграционную политику.

Но идут центры, стремительное перемещение населения, с одной стороны, а, с другой стороны, сокращение. Таким образом, наступает демографический вакуум. Или ещё есть такое понятие, как "демографические качели", то есть многопоколенные и многодетные семьи сменяются на малодетные семьи. Даже вот говорили о том, что пополняются такие города, как Томск, Новосибирск за счёт молодёжи. Но вот как раз исследование института региональной экономики Сибирского отделения Академии наук, они как раз говорят о том, что, несмотря на то, что эти города пополняются молодёжью, а вот рожать молодёжь не хочет. То есть вот в демографическом плане несильно там увеличивается население. Да, приезжают именно вот учиться, да, и на этом всё заканчивается.

И внешняя миграция для Сибирского федерального округа, которая... Так, сейчас, минутку, переключили. Просто очень быстро переключают. Внешняя для Сибирского федерального округа, то есть это внутрироссийская миграция, которая много лет служила важным фактором формирования структуры и прироста населения, становится сегодня фактором убыли. То есть, если раньше внутрироссийская миграция, пребывали граждане из центральной части Советского Союза в Сибирь, то сейчас внутрироссийская миграция - это, наоборот, фактор убыли. То есть убывают.

Но и ещё одна особенность, то что Восточная Сибирь, она теряет население более быстрыми темпами, чем Западная Сибирь. И, соответственно, оказывает больше влияния на отрицательные тенденции. Причём восточные территории, они более имеют природные ресурсы, и тем не менее вот эти вот восточные территории, приграничные территории тем не менее там больший поток происходит, отток, вернее, населения в крупные урбанизированные центры.

То есть ещё хотела подчеркнуть такую особенность, что из сельских территорий сейчас тоже активно переезжают, то есть, скажем так, в города. То есть происходит такой запоздалый процесс урбанизации некоторых городов, вот опять же по исследованиям Сибирского отделения академии наук.

Леденёва В.Ю. Сейчас я закончу тогда.

. Вы очень хорошо рассказываете как есть это самое. У нас сегодня присутствуют некоторые...

Леденёва В.Ю. Проблемы.

. ...выводы делают... Потому что все сидят, материалов очень много. Ну или хотя бы оценку, то что происходит, потому что, тут не говорите, например, ну есть же много разных моментов, которые, ... про образование. Вот если мы, например, мы делаем Красноярск центром образования, а он есть, Сибирский федеральный университет, он есть, то, например, как сделать так, чтобы он стал действительно центром, там, где квалифицированные кадры приезжают, остаются, и дальше от них развивается всё это. Очень важные оценки. Потому что мы же всё-таки, вы, как это, учёные. Ваша задача-то, дать оценки, предупредить или рекомендовать, куда двигаться. А то, что вы рассказываете... Ваша задача - это дать оценки, предупредить или, ну рекомендовать, куда двигаться. А то, что вы рассказываете, извините, ... это очень хорошо... Понимаете, чего мы ждём?

Леденёва В.Ю. Ну я хотела, да, понятно. Вы знаете, у меня одна большая, скажем так, рекомендация вот прозвучала. Говорили о том, что нам необходимо, потому что миграционная политика, концепция, которую мы сегодня обсуждаем, это один из пунктов в социальной стратегии, в социально-экономической стратегии развития России. Я бы предложила не социально-экономическую стратегию развития России, а вообще пространственную модель развития России. То есть вот если мы говорим об экономическом форуме, вспоминаем, то там действительно экономисты, они вообще уже давно предлагают пространственную модель развития России, не только социально-экономическую. Экономическое развитие - это только один из механизмов. Нам нужно смотреть шире и глубже на те процессы, которые происходят. И я, как социолог, могу сказать, что нас должна интересовать именно социальная политика, социальное отношение.

Вот вопрос возникал: почему мигранты так очень организованы и, казалось бы, они должны быть разрозненны? На самом деле нет. Вот с точки зрения социологии, социальных проблем мигранты очень тесно контактируют через социальные сети. То есть, во-первых, они попадают, к нам приезжают не просто так, они приезжают, потому что уже кто-то приехал, и есть какие-то родственники, есть знакомые. Они создают эти социальные сети. И мало того, скажем, в Бурятии, допустим, там есть социальные сети киргизов по регионам по киргизским, скажем, ... область и так далее, ещё какие-то регионы. И таким образом социальные сети, они являются именно таким организующим механизмом, где... Во-первых, решаются проблемы, мигранты решают проблемы через такие формы организации.

Поэтому вот помимо экономических аспектов, я бы сказала, что нам нужно развивать именно и духовную сферу, и культуру, и религию привлекать к проблемам мигрантов. Потому что для них это очень важный аспект, очень важный фактор. Они на самом деле адаптируются, интегрируются в общество именно через религиозные организации. И если что касается рекомендаций, то хотела бы тоже поддержать идею о том, что нужно развивать транспортную инфраструктуру. Поскольку зарубежный опыт показывает, что там, где активно развивается транспорт, туда едет и население. Это очень важно для развития России.

Ну и помимо этого разного рода другие социально-экономические меры. Допустим, субсидирование жилья, предоставление жилья молодёжи. Увеличение темпов строительства. И, конечно, идея о том, что необходимо субсидировать, я бы предложила ещё поездки в Сибирь и обратно. Потому что у нас люди там проживают, они чувствуют себя отдалёнными. Так вот чтобы они чувствовали, с одной стороны - у них было чувство свободы, а с другой стороны - чувство защищённости, чтобы они могли совершенно спокойно перемещаться по территории России, то это, конечно, в первую очередь необходимо делать государству.

И в заключение я бы хотела просто... Есть такая Китайская премудрость, что можно сесть на коня и поскакать во все четыре стороны, но тогда будет тупик. Как говорят китайцы, нужно скакать в каком-то едином направлении. То есть если мы говорим о миграционной политике, то мы должны её рассматривать в комплексе. На сегодняшний момент она у нас ситуативна, фрагментарна. И если мы говорим о внутренней миграции, она должна сочетаться с внешней миграцией обязательно. Если мы говорим о переселении, то соответственно какие-то экономические, социальные проблемы, это всё должно развиваться в комплексе.

И ещё вот есть такая китайская, не премудрость, а, скажем так, мнение китайцев, как говорят, если мы, допустим, упоминали сегодня много раз китайцев, и мы знаем, какое китайское экономическое чудо, так называемое было за последние годы совершено, так вот они говорят о том, что мы никогда не сделаем две ошибки из Советского Союза. Первое - мы никогда не будем воевать с Америкой в холодной войне. И второе - мы никогда не потеряем политического контроля над ситуацией в стране.

То есть вот сегодня у нас очень важный момент, что мы не должны потерять этого политического контроля. И то, что мы обсуждаем, развитие регионов - это очень важно и в первую очередь, конечно, вот миграционная политика. Спасибо.

Председательствующий. ...Предложение такое, что задавать один-два вопроса, если интересно.

Потому что это как раз начали представители либо из регионов, либо из экспертного сообщества, которые по идее нам должны принести дополнительные знания, а мы должны этими знаниями вооружиться и как сказала Раиса Васильевна, идти на то, чтобы сделать жизнь лучше. Правильно я понимаю?

Поэтому если вопросы есть, можете задать один-два вопроса. Если нет, тогда, значит, следующий выступающий. Спасибо большое, Виктория Юрьевна. Ещё раз извините, что я так корректирую, потому что нам действительно очень важно сейчас услышать идеи и оценки. Потому что, например, есть одна из таких оценок, вот Фиона Хилл в своё время, они взяли, провели границу, где температура выше нуля среднегодовая и сказали: там, где ниже нуля, жить невозможно. И всё. И приводя в пример и Канаду, и всё, что угодно. Мы прекрасно понимаем политический заказ этой работы, вообще ... Сибири, прекрасно понимаем это дело.

Но мы же должны противопоставить свой такой же научный потенциал, как против нас будет сделан. А иначе, если идти таким путём, мы дойдём до того, что у нас проведём эту линию, а всё остальное будет экстерриториально, то есть приезжай любой, бери и так далее. Но мы же не можем этого допустить.

Следующий... Извините, следующий выступающий Варнавская Ирина Павловна, заместитель министра труда и социального развития Омской области, руководитель департамента по труду министерства и социального развития Омской области. Землячка. Здравствуйте!

Варнавская И.П. Здравствуйте! Спасибо за предоставленную возможность выступить сегодня. Действительно, все процессы, которые здесь характеризовали, миграционные, они характерны для Омской области также. Единственное, что в отличие от Новосибирска того же, у которого положительное сальдо миграции, в Омской области уже несколько лет наблюдается отрицательное сальдо миграции.

И мы уже несколько лет, я думаю, что 5-7, мы пытались разрозненными какими-то целевыми программами, планами мероприятий эту ситуацию выправить. Мы видели ситуацию, что идёт сокращение численности населения, что у нас увеличивается количество выезжающих из наших муниципальных районов. Они действительно формируют положительное сальдо миграции города Омска, уменьшается количество жителей муниципальных районов. И пытались локально решить эту проблему в отдельных муниципальных районах и за счёт повышения миграционной привлекательности именно этих районов. Включали миграционную политику в программу демографического развития Омской области. Но уже порядка 3,5-4 лет Омская область проводит такую активную, я не говорю - агрессивную, но активную миграционную политику по следующим направлениям.

Как раз всё то, что вы сказали, особенно первая проблема, на которую мы обратили внимание и на которой сейчас активно сосредоточились, это повышение качества жизни населения за счёт улучшения и условий труда. Мы совместно с Федеральной миграционной службой проанализировали причины выезда, мы знаем, кто от нас выезжает и конкретно знаем почему. Большое количество молодёжи, которая не трудоустроилась, которую не устраивает заработная плата. Поэтому сейчас миграционная политика у нас включена в программу стратегического развития региона до 2025 года, которая у нас разрабатывается ...

И вот они комплексно, эти проблемы. Первое - это, конечно, повышение миграционной привлекательности, как я уже сказала, за счёт повышения заработной платы и содействия обеспечения защиты трудовых прав работников. Второе - это создание условий для переселения соотечественников. Уже было отмечено, что большое количество мы привлекли соотечественников. Третье - мы привлекаем трудоспособное население из трудоизбыточных регионов, попытки такие есть и я об этом тоже скажу. И конечно, мы оптимизируем приток иностранной рабочей силы. То, что делается по повышению миграционной привлекательности. Вот то, что сегодня и говорили, конечно же, это благоприятный климат для инвесторов и предпринимателей. И с 1 января 2013 года снижены ставки по налогу на имущество для создаваемых в Омской области сельскохозяйственных и промышленных организаций. И объявлены налоговые каникулы на 5 лет со дня регистрации организации. Этой преференцией могут воспользоваться инвесторы.

Также идёт мощная работа по поддержке предпринимательства, и мы считаем, что это тоже какой-то определённый приток и соотечественников, которые приезжают к нам и открывают собственное дело, и каких-то инвесторов из других регионов, которые в дальнейшем, может быть, к нам переселятся.

Второе. Вот то, о чём говорится в концепции миграционной политики, и уже здесь неоднократно отмечалось. Конечно, мы... Омск - это студенческий город, да, и мы видим вот как раз формирование миграционного прироста Омской области за счёт студентов, которых у нас вот сейчас, можно сказать, да, 8 процентов населения Омской области - это студенты.

База есть, инфраструктура создана, я думаю, что мы будем привлекать, для этого, как я уже сказала, да, мы осуществляем такую не агрессивную, но мы стимулируем и платим деньги молодым врачам и молодым педагогам, которые захотят переехать в село, те, кто решит закрепиться, не только привлечь, но и закрепить.

И, например, молодым врачам, переехавшим на село, платится 1 миллион рублей и дойдёт доплата в течение года к заработной плате, там от 3 до 5 тысяч рублей, так же идёт поддержка молодых педагогов, там, правда, меньше, тоже вопросы строительства и приобретение жилья.

То есть вот этими мерами мы хотим закрепить выпускников образовательных учреждений на территории Омской области.

Во-вторых, как я уже сказала, да, мы активно участвуем в реализации государственной программы по добровольному переселению соотечественников. И, действительно, в этом году мы плановые наши показатели по программе перевыполнили в более чем в 4,5 раза, к нам приехало 4 тысячи 100 там, 180 соотечественников.

Мощная идёт поддержка, идёт сопровождение. Мы фактически каждого соотечественника сопровождаем и не один месяц, и не два, и не три.

А к не федеральным мерам поддержки мы ещё добавляем региональные, из регионального бюджета 61 миллион был направлен на реализацию программы, мы обеспечиваем, оказываем содействие в занятости приехавших соотечественников, мы даём им преференции при открытии собственного дела. И изучая постоянно, изучая свой опыт, да, мы постоянно совершенствуем программу "Добровольное переселение", да, вот в 2012 году, например, по линии занятости мы видели, что мы не можем оказывать услуги им до получения гражданства. Вот в 2012 году мы такие услуги им предоставляли до получения гражданства.

Поэтому, вот я говорю, что постоянно совершенствуется работа по привлечению, поэтому, может быть, такое количество соотечественников к нам и приехало.

Кроме этого, да, я как уже вначале обозначала, проблема выезда есть и нашего населения из муниципальных районов. Мы хотим привлечь соотечественников, мы не скрываем это, в муниципальные районы, поэтому меры поддержки, которые действуют и которые Омская область объявила (правительство Омской области) для переселяющихся в муниципальные районы, в сельские районы Омской области они выше, чем для переселяющихся в город, потому что в городе и так положительное сальдо миграции, как я уже об этом сказала.

Мы ждём начала новой программы, мы уже её разработали и ждём ряд нормативных актов, которая в настоящее время не разработана по согласованию региональных программ, поэтому мы также планируем активно реализовывать и в дальнейшем данную программу.

Следующий механизм обеспечения притока населения является привлечение трудоспособного населения из трудоизбыточных регионов Российской Федерации. Эта программа по линии занятости благодаря Роструду начала свою работу и активно Роструд её продвигает, но пока результата нет. В этом году мы предусмотрели региональные меры поддержки на переселяющихся не только из трудоизбыточных регионов Российской Федерации, но и переселяющихся внутри муниципального района, потому что, как я уже сказала, у людей есть проблема с трудоустройством, они, особенно север Омской области, выезжают в Тюмень, если раньше они просто выезжали поработать, то сейчас они выезжают семьями на ПМЖ.

Видя эту работу, мы сейчас стимулируем и внутрирегиональную миграцию, то есть мы даём на обустройство человеку, который едет за работой внутри региона, у нас большая Омская область, то есть мы также его стимулируем.

Кроме этого, переселение из других субъектов вырос, также в муниципальные районы мы даём больше средств, а тем, кто переезжает в город, в муниципальные районы более 16 тысяч, в город Омск более 10 тысяч на одного человека.

Конечно, не великие меры поддержки, но по сравнению с тем, что это было, всё равно это компенсация провоза багажа, то есть там ряд моментов есть.

Ну и, кроме этого, это уже по гарантированному трудоустройству человек переезжает. Кроме этого, вот важный тоже элемент политики нашей миграционной, да, мы считаем это регулирование процесса привлечения иностранной рабочей силы.

Вот в Омской области, если смотреть 2008 год, Омская область привлекала более 13 тысяч иностранных работников, сейчас мы привлекаем 3500 человек. И то, притом, при освоении, да, где-то процентов 80. То есть мы очень активно работаем с работодателями и пытаемся, чтобы было очень обосновано именно привлечение иностранных работников в регион. Поэтому качество обоснованности мы повысили и многие для себя решили именно вот эту проблему за счёт привлечения и использования региональных трудовых ресурсов. И многие работодатели сейчас говорят, что иностранных работников использовать, вообще, невыгодно, вот в частности, в Омской области, потому что всё равно и далеко.

И кроме этого, мы жёсткие рамки поставили работодателям, привлекающих иностранных работников. Средняя заработная плата иностранного работника должна быть ниже среднеотраслевой, и это условие.

Поэтому, если это человек не выдерживает, соглашение заключается с этим работодателем. Если он не выдерживает, работодатель, эти условия, то квоты ему, мы не ходатайствуем в Минтруда по его квоте. Поэтому вот такая ситуация у нас с иностранной рабочей силой.

Единственное вот хотелось сказать, конечно, по иностранной рабочей силе, да. Одновременно с уменьшением квоты для Омской области увеличивается количество патентов для физических лиц.

Перетекания, как такового, нет. Действительно они работают у физических лиц. Единственное, что вот в чём я вижу проблему в реализации вот этой нормы, да.

Согласно статье 303 Трудового кодекса, да, работодатель, который привлекает по патенту иностранного работника, обязан в муниципальном районе провести уведомительную регистрацию этого договора с иностранным работником. Но таких регистраций или административной ответственности за не регистрацию этого договора, да, она не предусмотрена. Поэтому вот здесь как раз...

. Это может быть устный договор, не обязательно он должен быть письменным. Но регистрация здесь необязательна с точки зрения Трудового кодекса.

П. То есть мы в этом видим проблему. Потому что мы фактически не знаем, мы не можем. И миграция этими полномочиями не наделена по контролю как раз, использует ли это физическое лицо этого работника по патенту, поэтому мы вот в этом видим проблему, потому что мы активную работу ведём по обоснованности привлечения иностранной рабочей силы по сокращению.

То есть вот, в принципе, вот эти все, вот постулатно, на которых мы свою концепцию миграционной политики региональную ведём, и мы считаем, что в дальнейшем, мы думаем, что результат определённый будет, потому что регион заинтересован в квалифицированных трудовых ресурсах. И если говорить о соотечественниках, которые к нам приезжают, они действительно пополняют именно вот ряды трудоспособного населения, потому что, где нагрузка, она только способная сейчас, очень высокая, у нас сейчас уже на тысячу населения, а 337 пенсионеров. То есть в дальнейшем, к 2020 году будет 50 на 50, и мы понимаем, что даже за счёт рождаемости, которая сейчас активными темпами идёт. И мы первый год, когда мы вышли на увеличение рождаемости, да, и снижение смертности, у нас получилось, что у нас всё равно естественный не прирост, да, а, наоборот, да, отток за счёт того, что у нас отрицательное сальдо миграции.

Поэтому здесь, вот я говорю, что надо совокупно комплексно ко всем параметрам именно вот этим относиться. Спасибо.

Председательствующий. Во-первых, большое спасибо. Да, я хотел как раз несколько вопросов. Спасибо большое. Вообще очень интересная тема, которая называется, это "Протекционистские меры по отношению к своим жителям". Вообще это очень такая хорошая тема.

У меня просьба большая Вы по этому поводу отдельно напишите или в адрес комитета эти меры, потому что это... Но я действительно поддерживаю меры, именно связанные с защитой своего производителя, своего населения. Вообще, я считаю, что государство должно чётко реализовывать политику в интересах своих граждан, в первую очередь, да, а не раздавать налево и направо.

Вот вчера интересная была, комиссия по транспортной политике заседала в этом РЖД, не в РЖД, а РСПП, и я там тоже на эту тему. Ребята, то есть... Они тоже отмечали, что интересная ситуация. Что законы в отношении своих транспортных компаний гораздо жёстче, чем в отношении иностранных транспортных компаний. Я говорю, какая-то странная ситуация получается. Все защищают своих, мы здесь защищаем чужих. И то, что вы сейчас сказали, это очень важно на самом деле. Просьба, подробней прописать, потому что опыт очень положительный так, и мы его будем использовать.

Вопросы.

. (Не слышно.)

. Региональный бюджет. Федеральная мера?

. Программа федеральная.

. Федеральная?

(Идет обсуждение.)

Я, конечно, не по Минобразованию специалист, вот, но у нас и постановлениями правительства установлены и региональные меры поддержки, да, то есть там, да, по миллиону по федеральным, и есть у нас еще 108 тысяч, мы там добавляем именно из регионального бюджета, а мы...

. (Не слышно.)

Кармазина Р.В. Региональные не потянут такую сумму, это очень большая.

Что могут региональные делать и закреплять, мы с вами, у нас есть программа федеральная "Социально-экономическое развитие села", и вы помните, в прошлом году я задавала вопрос, и мы подняли, записали в постановление Думы, с тем чтобы добавить на эту программу, когда был кризис, мы ее урезали, и пропорционально и там урезали, и мы добавили по постановлению Думы уже вот в прошлом году в 2012-м 2 миллиона 200.

Значит, у нас есть там подпрограмма, значит, закрепление кадров на селе, неважно, молодые это специалисты, а если едет туда специалист, и те субъекты, которые участвуют в софинансировании этой программы, они свои денежки выделяют, и Федерация выделяет. И вот наш Красноярский край участвует в этой программе.

Что в этой программе, какие там преференции. Если приехал туда специалист, то ему обязаны выделить жилье в натуре, в 2013 году прошло пять лет, теперь этот молодой специалист может выкупить это жилье, а за пять лет он уже закрепится, это может быть и зоотехник, и ветеринар, неважно, бюджетник или небюджетник, тот, кто нужен в этой сельской местности, и теперь он выкупает за 10 процентов.

И в декабре мы приняли норму, мы теперь в натуре, если предоставляется жилье, это и военнослужащих касается, это и программы касается, они не будут платить налог на доходы физических лиц с оставшейся суммы. Я воевала в том созыве, у меня норма была, это то, чтобы освободить, но не знали куда примкнуть, а военнослужащим теперь приобретаем, полицейским жилье обязаны давать в натуре, значит, они должны быть освобождены от налога.

Вот ваша Омская область, я думаю, она наверняка тоже участвует в этой программе. Вот мы участвуем. Я не знаю, кто еще из сибирского округа, почему, потому что мы даже вручали премию с нашим Министерством сельского хозяйства специалистам, которые поехали на это село, и вот у них была просьба освободить...

Кармазина Р.В. У них очень хороший тоже...

. Да, то мы отменяли, то вводили, но в этом году они опять действуют.

Кармазина Р.В. Нехорошая инициатива, я послушала, поэтому вы и сократили с 13, у вас 3 всего теперь, иностранных граждан вы привлекаете, в силу того, что требования повысили, своим стали вспоможение давать...

. Причем количество трудоспособного населения снижается, а увеличивается количество занятых за счет привлечения, за счет вовлечения вот безработных и незанятого населения, то есть вот парадокс вообще какой-то идет, и инвалиды, у нас мощная вообще атака идет, вот, по поводу приема, вот мы работодатели, у нас, ну на 80 процентов квот выполняем, ни один регион столько не выполняет...

Кармазина Р.В. Ну чтобы меры такие приняли, поэтому...

Председательствующий. Нет, замечательно. Вообще положительный опыт... Спасибо за выступление. Можно еще вопрос задам один?

Вообще Омская область интересна тем, что рядом Казахстан, вот, и мне интересно, вы можете так вот сравнить, ну действительно же, Казахстан, у вас природные условия одинаковые, всё практически одинаковое, то есть причем как-то именно Омская область как-то больше всего ассоциируется, там еще Оренбургская с Казахстаном, ну в моем понимании, там, Томская больше всего, вот как, Вы можете сравнить, например, вот условия вообще привлекательности, с точки зрения жителей Омской области и северной, там у вас какая северная, Павлодарская?

Кармазина Р.В. Павлодарская область и Актюбинская, но она туда дальше...

Председательствующий. Актюбинская западнее...

. Ну там, там же причины невыезда не только привлекательность, там же, да, там же различные причины. Вот.

Ну и если говорить, там, то, что приезжают только из приграничных территорий, да, такого нет, приезжают целиком из Казахстана...

Председательствующий. Нет, я говорю сравнить просто, природная зона одинаковая, то есть люди, я сейчас не с точки зрения миграции даже, с точки зрения просто проживания.

. Мы спрашивали, нам тоже интересно, почему люди выезжают, да, первая причина - это сложности сейчас, да, вот связанные как раз с переходом на казахский язык...

Кармазина Р.В. Языковые барьеры.

. ...языковые барьеры, да, вот это вот основная. Много обучения детям казахского языка в школах.

Дальше. У многих социальные связи, Омск близко, у многих социальные связи: родственники, родители когда-то уехали именно из Омска туда, поэтому возвращаются, и отсутствие перспективы. Много говорят, что бесперспективная работа, потому что в первую очередь всё равно рабочие места и продвижение по карьере идёт именно для казахских граждан.

Председательствующий. Я такой вопрос задаю, может быть, он как бы не очень политкорректный с точки зрения межгосударственной, но мы должны думать о себе в первую очередь...

Кармазина Р.В. На приёмах это спрашиваем, приходят когда.

Председательствующий. Да. Потому что для нас очень важно понимать, в чём наше конкурентное преимущество как России, как региона, как...

. Но приезжают же российские граждане.

Председательствующий. Российские приезжают, но могут и другие приезжать.

. У нас процентов на 90 приезжают русские.

Председательствующий. Просто ещё момент интересный есть по поводу того, что вы сказали: повышаем зарплату, субсидии и так далее. Интересно. Различные совещания на тему региональной политики проходят везде. Куда не придёшь, все про регионы говорят. Особенность интересная, что все говорят про регионы, про децентрализацию. Я сейчас не говорю, что это хорошо - децентрализация, тут вопрос ещё... сепаратистские настроения присутствуют. Но интересное однажды выступление Внешэкономбанка было.

Они говорят: понимаете, ситуация какая? Берешь Сибирь когда, ... дальше, и если ещё так разделить её по широте, то всё, что на Севере - там понятно, там все структуры крупные работают, именно сырьевые, там всё понятно, а на юге мы не можем найти ни одного проекта, который был бы эффективный. Народу мало живёт реально, значит, получается ситуация такая не очень...

У вас с бюджетом в Омской области (у вас же "Сибнефть" ушла) как стало?

. Я же и говорю, что мы начинаем привлечение, вот у нас налоговые каникулы, мы мощно работаем сейчас на привлечение инвесторов. Конкурсы. У нас сейчас Сбербанк и Газпром зашёл, у нас сейчас губернатор из Газпрома. Поэтому теперь как бы...

Председательствующий. Это интересная ситуация, конечно, потому что... Ещё один вопрос. Просто народу так мало живёт, что любая деятельность...

. Город - миллионник в любом случае...

Председательствующий. Спасибо большое, Елена Павловна, за интересное выступление.

Мы закончим через полчаса, так что можете посидеть с нами ещё немножко. У нас два выступления и небольшая дискуссия.

Спасибо большое за ваше выступление, за то, что вы вообще очень много нового и интересного сказали.

Выступает Кононов Леонид Алексеевич - ведущий научный сотрудник МИКСУ.

Кононов Л.А. Уважаемые коллеги! Мы вернёмся к нашей основной теме, это реализация федеральной концепции ...

Документ выпущен. Хороший он или плохой, всё равно нам придётся, и вам всем придётся его реализовывать. В соответствии с концепцией по первому этапу план по реализации концепции сделан до 2015 года, и там целый перечень мероприятий, что нужно реализовывать. И, анализируя все те мероприятия, которые в концепции на первом этапе, которые в плане, приходишь к выводу, что регионам придётся, федеральным структурам, и в первую очередь регионам, придётся столкнуться с рядом проблем, которые необходимо будет решать.

Первая проблема заключается в том, что очень много изменений предложено в федеральные законы, в Уголовный кодекс и подзаконные акты. Это очень большой объём работы, и есть большие риски того, что будет допущены правовые коллизии, правовые пропуски и тому подобное. Чтобы этого не произошло, на наш взгляд, необходимо привлечь независимых экспертов с высоким уровнем компетенции к работе по разработке этих законопроектов.

Председательствующий. Что мы и делаем сейчас.

Кононов Л.А. Дальше. Привлечь практикующих юристов в сфере миграции, чем вы не делаете сейчас. А вот они сидят у нас. И, самое главное, другое, заключается в том, что есть опасность, что будут келейно делаться законопроекты, без привлечения специалистов, которые будут работать по внедрению концепции, из регионов.

И вот как предложение - нужно привлечь к этой работе региональных специалистов, которые будут непосредственно участвовать в реализации концепции.

Ещё одной проблемой является то, что призванные меры по усовершенствованию миграционного законодательства не решают главной проблемы, а именно фрагментарности миграционного законодательства. Сегодня это чрезвычайное запутанное законодательство, трудно воспринимаемое исполнителями.

Поэтому мы предлагаем подумать над вопросом о разработке базового закона о миграции, в котором бы можно было изложить основные фундаментальные положения концепции миграционной политики и теории миграционной политики. Для чего это надо? В первую очередь, для того, чтобы на основе уже этого базового закона постепенно... взять его за отправную точку и постепенно приходить к модернизации миграционного законодательства, придать ему целостность, системность. Это, на мой взгляд, работа достаточно серьёзная и, главное, что нужная.

Ещё одна проблема, на которой хочу остановиться, это то, что современное миграционное изобилует множеством правовых коллизий и пробелов. И, прежде чем приступить к какой-то серьёзной работе, необходимо провести его ревизию на предмет выявления в нём противоречий и пробелов. И по результатам ревизий уже необходимо дальнейшую работу проводить. Это, кстати, я хочу сказать, что лежит в рамках мониторинга законодательства, которое не раз поднималось Советом Федерации. Ну, работа как-то затихла, стихла, а вот миграционное законодательство, мне кажется, нужно снова поставить эту проблему.

Ещё одной важной проблемой, я прошу прощения, вынужден так говорить, потому что запланировано было у меня побольше времени, а вы выделили поменьше, поэтому так. Предлагается рассмотреть возможность нормативного закрепления нового направления миграционной политики, а именно, государственной, подчёркиваю, государственной социальной правовой защиты мигрантов. Сегодня эти вопрос, в основном, отданы на откуп общественным организациям, а государство как бы устранилось от регулирования этих проблем.

Ещё в плане совершенствования законодательства такое предложение от нас исходит. Обязательного медицинского страхования всего спектра трудовых мигрантов. Не только иностранных студентов, как это предлагается в плане реализации концепции миграционной политики, а всего спектра трудовых мигрантов.

Ещё одна проблема, которую необходимо бы было решить, это о дактилоскопировании въезжающих мигрантов в пунктах пограничного контроля. Сегодня эта процедура осуществляется в территориальных органах ФМС России. В результате такой практики мигранты, которые уже задумали незаконно пребывать на территории России, не приходят просто на дактилоскопирование, и в результате они как бы выходят из поля правового и усложняют вопросы миграционного контроля.

Одним из основополагающих наших предложений является то, что мы предлагаем разработать в каждом субъекте Российской Федерации региональную концепцию миграционной политики, которая бы базировалась на концепции федерального центра, но при этом учитывала бы особенности регионов. Для чего это надо? А это нужно для того, чтобы все структуры, которые занимаются законотворчеством, организаторской работой, они как бы были объединены единой системой взглядов на решение миграционных проблем региона. Поэтому полагаю, что это очень важное инициативное предложение нашего института.

Следующей проблемой, на которой хочу остановиться...

А, да, вот тут ещё один момент, я прошу прощения. Вот самое опасное, что сейчас в регионах могут пойти простым путём.

Возьмут федеральную концепцию, её перепишут с обозначением регионального масштаба и всё, работа закончена, отрапортовали и всё. Мы сделали хорошо. И будем продолжать дальше. Вот этого как раз нельзя допустить.

Поэтому для того, чтобы разработать региональные концепции, необходимо привлекать научное сообщество к решению этой задачи. Необходимо обязательно разработать методические рекомендации по формированию региональных концепций. И наш институт в принципе готов к сотрудничеству с регионами по этим вопросам. Потому что реально теоретические аспекты формирования миграционной политики нигде не изложены, их нет просто в природе. И эта задача возлагается на ученых. А регионы должны мотивировать эту деятельность.

Кармазина Р.В. Это федеральный центр должен вам сделать заказ. И вы должны...

Кононов Л.А. Должен, но не делает, к сожалению.

Кармазина Р.В. Я так понимаю, есть институт, да, Красноярский, Омская, Томская. Есть север, есть юг. Есть арбузы выращивают, есть арктическая зона. Есть коренное малочисленное, есть особенности оседлое население. То есть это вы как раз должны выполнить этот заказ.

Кононов Л.А. Но мы не можем выполнять в инициативном порядке, вы поймите правильно. Не будем развивать эту мысль, да. Понятно. Я прошу прощения, у меня столько материала, но я не могу уложиться во время, даже при сокращении.

Кармазина Р.В. Вы сдадите сюда.

Кононов Л.А. Я сдам вам. Хорошо. Спасибо за внимание.

. Во-первых, тема сотрудничества с вами, она уже обозначена. Я думаю, что мы эту тему будем продолжать...

. Такая реплика. Мало того, ведь, к сожалению, в регионах сегодня не знают, ни содержания этой концепции, ни содержания документов других. Поэтому нужно уже обучать этому. И тут у меня предложения есть. (Идет обсуждение). Далеко не все.

Председательствующий. Товарищи, коллеги, у меня просьба, у нас остался один выступающий. Касимов Рустам Бабирович. Он сейчас выступит, потом у меня предложение, позадавать вопросы, потому что у меня накопилось к разным людям много вопросов, я думаю, что не у меня одного. И в свободном таком режиме позадавать вопросы. Потому что действительно всё, что мы говорили, я начал с того, что Раиса Васильевна сказала, вот мои коллеги выступающие, все примерно сказали об одном, что миграционная политика - это часть, вообще, социальной политики государства, все об этом говорят. Поэтому, конечно, то, что, даже сам факт нашей сегодняшней встречи говорит о том, что все готовы привлекать и ученых и неученых, и всех готовы привлекать. Потому что дальше ситуация будет выглядеть так. Вот сидит Раиса Васильевна и была еще Валентина Николаевна, очень активные депутаты, которые, вообще, обладают большим багажом знаний, большим влиянием на эти процессы. Значит, наш комитет сильно готов к сотрудничеству. Поэтому то, что сегодня мы поговорим, мы всё это дело, во-первых, услышали, а, во-вторых, мы еще дело запомним. И очень важно все-таки, понимаете, взгляд вот на нюансы, очень важно.

Сейчас послушаем выступление, а потом, может быть, так в свободном режиме.

Значит, Касимов Рустам Бабирович, генеральный директор ООО "РБК персонал". РБК это что такое? Это ...

Касимов Р.Б. Нет. Добрый день, Александр Николаевич, добрый день, уважаемые коллеги, я занимаюсь научной деятельностью под руководством Леонида Алексеевича в РАГСе, в Российской академии госслужбы. И в качестве хобби или так скажем, выражение гражданской позиции, занимаюсь правозащитной деятельностью в сфере миграции. Я практикующий юрист, практикующий правозащитник. И я столкнулся с рядом проблем, которые есть в сфере миграции и которые актуальны и, наверняка, и в Сибирском федеральном округе. Понятно, что сейчас, наверное, нашей миграционной политикой мало, кто доволен, начиная от граждан России, которые недовольны таким наплывом мигрантов, надо говорить об этом открыто, и заканчивая государственными служащими, которые выполняют, да, исполнительная власть, заканчивая самими мигрантами, которые не довольны теми, кто исполняет миграционную политику. Что можно предложить в данном случае? Ну, вот, допустим, по правовым коллизиям сказали, вот есть замечательный закон ФЗ-115-й "О правовом положении иностранных граждан" И есть ФЗ 109-й "О миграционном учёте", вот они противоречат друг другу. В каком спектре?

ФЗ-115 говорит, что по патенту человек, находящийся здесь, не должен обращаться в органы Федеральной миграционной службы для продления его. То есть он оплачивает патент и законно находится на территории Российской Федерации.

А 109-й закон говорит, что нужно продлевать миграционный учёт. И вот некоторое время граждане, получив 3-месячную регистрацию, получить патент, находящиеся здесь законно, не продлевали. Органы ФМС не знали, как это делается. Не было механизма до тех пор, пока не было решения Московского городского суда о признании 109-го закона приоритетным. И всех, кто законно находился по 115-му закону, начали выдворять. То есть здесь явный пробел наших законодателей, многоуважаемых мною, да, это вот своеобразная правовая коллизия.

Далее. Потому что мигранты здесь находятся на очень, как бы на "птичьих правах", мягко говоря, это, наверное, всем известно. Их обирают, начиная с въезда, да. Вот мне, допустим, жаловались мигранты, что в поезд "Москва-Ташкент" заходит ОМОН. То есть они въехали, ОМОН заходит, со всех по 500 рублей собрал, ушёл. Кому жаловаться мигрантам? В свою диаспоральную организацию или куда-то? Или в тот же самый ОМОН? Куда, куда им жаловаться?

Нет у нас механизма, нет уполномоченного, кто отвечает, кто может скоординировать наши органы, наши институты миграционной политики, регулирования, которые могут, грубо говоря, заступиться в тех случаях, когда надо. Да, именно государственный орган.

Далее. Что сейчас делают многоуважаемые мною, у меня есть и знакомые, и друзья в органах ФМС, но об этом нельзя умалчивать.

Известно, что за два административного правонарушения мигранту закрывают въезд в сфере миграции, это по нашему закону. Так вот на данный момент закрывают въезд за административное правовое нарушение по ПДД. За административное правонарушение, ну там выпил пиво в общественном месте, и им закрывают въезд.

Соответственно мигранту некуда пожаловаться, когда его на границе развернули. Тот же вопрос о правомочности. А иногда эти протоколы, которые вот, у меня документальные есть свидетельства по этому вопросу.

Далее. Как можно лишиться работы вот за ПДД, тоже вопрос. Но у нас наверняка есть, кто, не все идеальные, и я, может быть, и ещё кто-то, нарушают правила дорожного движения, но за это не лишают работы. Тоже вопрос.

Далее. Зачастую, имея легальную регистрацию, мигрант вынужден платить. И опять же, у меня есть документ, когда оштрафовали достаточно официально. В чём здесь вопрос? Я не обвиняю сотрудников ФМС и сотрудников МВД. Была именно вот такая ситуация, когда к базе миграционной обратились, сотрудники ФМС обратились к базе миграционной, и там не было. Они не перестраховались, не направили запрос, как это положено, да, в орган районный другого района, да. Соответственно, выписали им протокол. Потом вся эта буча поднялась, и выяснилось, что действительно их зарегистрировали, что они легально находятся на территории, протоколы были аннулированы и так далее.

Но если бы у сотрудника Федеральной миграционной службы была определённая распечатка этого запроса, на основании которого они могли вынести своё решение, то они тем самым бы себя подстраховали. Вот этого сейчас нет. То есть сейчас, грубо говоря, Вася, посмотри базу. А, есть такой? Да, есть такой. Ну по телефону это разве делается? Это должен быть документ, распечатка.

А отсюда вопрос. Сведения всех данных по мигрантам: о въезжающих, о трудоустраивающихся в единую базу, это Федеральная пограничная служба и так далее. То есть база тоже фрагментарна, и вот этот вопрос очень нужен, очень болезненный именно, в первую очередь, для работников Федеральной миграционной службы, потому что они зачастую сталкиваются с такой проблемой, то есть не дозвониться или для сотрудников полиции, которые вот...

Это можно сделать проще, не надо тратиться на бензин, чтобы доставлять человека на КПЗ и так далее, чтобы его содержать, прямо на месте пробили, распечатку получили и всё. То есть своеобразные приборы вот такого учёта выхода базы. Вот об этом очень много говорится, в том числе, и на селекторах, но...

Так, далее. Также коснусь вопроса повышения раскрываемости. То есть в средствах массовой информации подымается такой вопрос, что мигранты они все преступники, они нарушают очень многое и так далее, и миграционное законодательство, и уголовное законодательство, так вот, по статистике МВД за 2012 года 1,8 процента мигрантов совершили преступления, то есть 1,8 процента преступлений было совершено мигрантами на территории всей России, 1,6 - это граждане СНГ.

То есть вопрос о том, что насколько критично - это тоже и это завышенная статистика. Мне как правозащитнику, я могу сказать, что эта статистика завышенная. У меня были реальные случаи, когда мигрант пошёл по этапу, грубо говоря, за убийство, якобы убийство двумя разными ножами, то есть это экспертиза показала и всё остальное, судам легче вынести. А один мировой судья так и сказал одному мигранту, который боролся за то, чтобы у него права не отобрал сотрудник МВД, сотрудник ГАИ и выиграл, кстати, процесс с нашей помощью, он говорит: "я впервые вижу мигранта, кто так борется за свои права, впервые вижу". То есть мигранты они понятно, что нужно регулировать, у меня есть определённые наработки, как можно изменить законодательство в сторону уменьшения мигрантов. Вот о чём как раз говорила коллега Ирина Павловна, что патент, который сейчас бесконтрольно выдаётся, по сути дела, можно сделать, чтобы об этом ходатайствовали граждане России, и тогда уже не такое количество мигрантов будут получать этот самый патент. Но здесь вопрос пополняемости бюджета и так далее, то есть это уже вопрос политики, но в любом случае можно отрегулировать этот процесс, можно отрегулировать, как Леонид Алексеевич сказал, вопросы въезда, чтобы не въезжали те, которые нарушили что-то, да, их на границе через сканеры провели, есть нарушение, соответственно, он не въезжает.

То есть все эти аспекты можно, даже учитывая нынешнюю концепцию миграционной политики, все эти аспекты можно отфиксировать, можно их отрегулировать, но для этого нужна политическая воля и я надеюсь, что у наших законодателей она есть. Да.

Председательствующий. Сейчас. У меня просьба. Мы сейчас зададим вам пару вопросов, потом предложение такое. Мы официальную часть закроем и те, кто, действительно, там по каким-то делам у всех время, кто формально, ту часть, которую мы вот именно официальную закончим, у меня просьба: заинтересованным остаться, потому что вопрос, который подняли и по институту, и по законопроекту, очень интересно, но меня они интересуют по разным причинам, в том числе, в первую очередь, конечно, по деятельности как председателя подкомитета по развитию регионов Сибири, именно законодательная инициатива в этой части. Я бы попросил сейчас вопросов пару задать, вопросов нет, я, как это, официально завершу, а потом уже мы стенограмму завершим и тогда можно будет, это самое, что это... Если есть какие-то вопросы.

Вопрос давайте.

. Нет, просто аккуратненько по теме основной итогового документа.

Председательствующий. Что у тебя?

. По итоговому документу.

Председательствующий. Вы хотите выступить? Да, конечно.

Тогда давайте у меня такое предложение есть. У нас чуть-чуть по-другому. Значит, тогда просто здесь ... вопрос задаст ...

(Микрофон отключен.)

И продолжаем работать.

. Я долгое время работал профессором в РГСУ (в социальном университете) и там у меня очень много групп было студентов, я каждый раз в течение 10 лет спрашивал: какая мотивация у вас ехать из Сибири сюда в Москву учиться? У вас, что там нет вузов своих и так далее? И в большинстве своём знаете, что они сказали? Они говорят: там, говорят, настолько сильная региональная коррупция, что все бюджетные, это я вам говорю то, что я знаю, ну что получилось, то я и говорю, настолько сильная региональная коррупция, что все бюджетные места в вузах распределены на пять лет вперёд и шанса попасть туда невозможно практически.

И второе. Там никаких социальных лифтов для простых студентов нет. Они, говорит, всё вот эта коррупция, все свои места заняли папы, мамы их, дочки, внучки и тому подобное. И, говорит, вот такая ситуация сложилась. И это не только по вашему региону. Это по региону и Орловщине, и Дальнему Востоку. И, говорит, вот эта мотивация, и я ни при каких условиях не поеду назад. Это в большинстве своём.

Спасибо за внимание. Это не вопросы, это для вашей деятельности.

. А сколько вы человек опрашивали?

. У меня было 10 групп, каждый полгода 10 групп по 25 человек. 250 человек полгода. 500 человек, значит, в год. И, пять лет хотя бы возьмём, 500 на 5 умножайте, очень приличная получается выборка. Это системный ответ.

Ещё по миграции ещё интереснее ответ был, что, в некоторых группах от 60 до 80 процентов эмиграционные настроения были. Вот сейчас я не знаю, я уже не в РГСУ, сейчас сложнее сказать. Но это среди молодёжи, которая учится в университетах. Вот о чём нужно говорить, говоря о региональной политике.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. К исходу второго часа у нас завязалась дискуссия по поводу того, что...

. ... были и остаются. Вот, несколько человек сказали...

. Скажите в микрофон.

. Да ничего, я здесь скажу, без микрофона. Несколько человек сказали, а куча регионов отменили. Так нельзя, понимаете? Мы же живем там, мы знаем, что говорить. .... процентное соотношение лоббизма в вузы не больше, чем в Москве. Поверьте мне. ... наоборот больше.

Председательствующий. Молодой человек, вы, пожалуйста, представьтесь и скажите в микрофон вопрос-то. А для стенограммы чтобы было понятно, что... Присядьте, пожалуйста, сюда. Тем более из Магадана. Тогда сейчас... ... ..., то есть всё, вопросов у нас нет. Только представьтесь и скажите, что там...

Демехова С.А. Исполнительный директор Союза городов Заполярья и Крайнего Севера Демехова Светлана Александровна.

Союз наш существует 20 лет. И вот если бы сегодня здесь поучаствовали главы муниципальных образований, вот городов Крайнего Севера, они бы очень были поражены и той резолюцией, и теми выступлениями учёных, кстати, говоря, я с вами совершенно не согласна, о чём вы говорили по коррупции, и скажу, по какой причине.

Сегодня речь идёт о том, как Иван Грозный заботился хорошо, как Столыпин заботился хорошо. Почему-то никто не вспомнил об опыте советском, о том, какое существовало не слово "миграция", а слово "ротация".

. Говорили.

Демехова С.А. Может, я выходила на минуту... а слово "ротация". Вот что сегодня важно. Вы говорите о студентах, а надо начинать со школьников. И вот здесь должно это быть. Город Мурманск, один из жемчужин Крайнего Севера. Это не Норильск, это Мурманск. И в Мурманске школьники, мы провели там работу и опрос, они любят свой город, но они сказали - мы сюда не возвратимся. А почему? А потому что так живут наши родители. И когда сегодня становится уже ну как-то нормой, кто ведёт, обязательно сказать - мы больше говорим о том, как выехать, а не о том, как прибыть. Это неправильно вы говорите. Выехать надо тем людям, которые достойно там прожили, работали. И вот тогда дети их и внуки, которые увидят, как относятся к их родителям, они будут там оставаться. Поэтому сегодня вот в вашей резолюции вообще нет ничего о той миграции или это как называть, о том, чтобы не было иммиграции внутренней. Вот об этом сегодня должна идти речь, а не о том, сколько оттуда приедет. Мурманск, 400 тысяч населения. Представьте себе, что если школьники там начнут оставаться. Поэтому с вашей резолюцией я сегодня согласиться не могу в большинстве своём. С вашим выступлением не согласиться. Ухтинский горный институт прекрасный, там учатся на нефтяников, на газовиков.

. Есть, наверное.

. Не есть, а на Крайнем Севере коррупции меньше, поверьте, чем здесь. Поэтому я хочу сказать, что этот же вопрос, такой как у вас, только со словом "переселение" ещё, по субсидиям переселение ветеранов, будет рассматриваться на Общественной палате в апреле месяце. Я думаю, он несколько будет в другом ключе стоять.

И самое главное, что сегодня все смотрят отдельно. Вот, простите, забыла, вы откуда, но с миграцией связан. У него вопрос только по миграции. Там у Минрегиона - только по переселению. А в комплексе сегодня никто не смотрит, потому что даже нет структуры, которая смотрела и даже нет в Минрегионе специалистов по Крайнему Северу.

Я считаю, я понимаю, почему ушла Пивненко, я её понимаю. Потому что в вашем, ну не в нашем, я просто приглашённая, в вашей резолюции должны обязательно прозвучать те территории, которые относятся к Крайнему Северу. У вас сегодня здесь никого нет с Крайнего Севера, вот только женщина сказала - из Норильска. Ну это я пригласила. Всё. Поэтому, наверное, у вас кто-то будет дорабатывать эту резолюцию, вы посмотрите.

Председательствующий. Нет, дорабатывать будут точно, дорабатывать...

. А мы на Общественной палате.

Председательствующий. У меня единственная просьба, единственная...

. А мы посмотрим тоже, как этот вопрос должен вообще в комплексе быть. Спасибо.

Председательствующий. У меня предложение просто есть - не говорить "нет" или плохо говорить, что нужно сделать. То есть просто когда вы говорите, что...

. А я вам и сказала, что нужно.

Председательствующий. Поэтому...

. Говорить нужно о ротации, о восстановлении, о закреплении, начиная со школьников. Вот о чём нужно. А акцент везде на то, как иностранные силы красиво и хорошо принять. Понимаете?

Председательствующий. Я с вами точно не могу согласиться, что об этом речь идёт.

. Ну понятно.

Председательствующий. Потому что...

. Мы друг с другом не согласны.

Председательствующий. Нет, ну то, что сегодня...

. Нет, нет, анализ - всё это красиво, всё хорошо. Но я просто хочу сказать, у нас 52 города входит и района, и наверное, лучше всех знаем мы, какое положение по убытию, потому что мы существуем на членские взносы, и видим, как уменьшается население. Поэтому провели свою работу социологическую.

Председательствующий. Человек, который здесь сказал по этому поводу, это Виктория Юрьевна. Когда начала, она именно сказала о пространственной модели России и комплексном подходе во всём. То, что, если бы у нас было всё хорошо, мы бы не сидели и так эмоционально не обсуждали.

. Так почему бы тогда в вашей резолюции не взять и честно написать: должна быть структура в составе правительства, как раньше было, например, которая будет заниматься в комплексе вопросами этими? Как, например, Ельцин в своё время дал слово нам на съезде, что я создам министерство по делам Крайнего Севера. И было бы правильно.

Председательствующий. Во-первых, в резолюции не додумали, значит, немного.

. Только он такое сказал...

Председательствующий. Второе. У нас сегодня, если говорить про... Я займу одну минутку буквально. Я в принципе не считаю, что мы тут занимаемся тем, что как иностранных привести и так далее. Сами вообще в последнее время, вот мне попалась книга Уолта Хикла, это то, что модель Аляски - это решение для России, наверное, вы читали такую книгу, наверное. Там вообще, в принципе, много написано про то, что общественная собственность на землю, на всё, что для нас очень характерно и для Сибири, и для Крайнего Севера. Потому что там всегда люди жили именно обществом, там не было индивидуальной такой, частной, ну были так развиты институты частной собственности. Я просто по Сибири знаю, я с Алтая вообще родом сам. Но это всё примерно одно и то же, этот общинный принцип. И он там подробно расписан.

И мало того, что сегодня комитет, как раз то, что вы говорите, эти идеи очень сильно разделяет. Вот нет такого, как вы говорите, вы там делаете не так. Как раз то, что вы говорите, на комитете именно эти идеи сегодня разделяются.

. Они не проходят, к сожалению.

Председательствующий. Они не проходят. Но понимаете, они не проходят, но мы тут союзники с вами, понимаете, а не противники в этой ситуации.

. А я и не говорю, что мы противники. Я говорю, что мы союзники. Плохие союзники, что не можем доказать.

Председательствующий. ...извините, что я так эмоционально. Значит, вот этот молодой человек. Вы сейчас представьтесь, пожалуйста.

Московский Ю.В. Спасибо. Когда под 50, а тебя всё молодым человеком называют, приятно. Сразу понятно, что дочке три годика. Московский Юрий Викторович, общественный совет при управлении Федеральной миграционной службы по Москве и Фонд развития международных связей "Добрососедство".

Я просто ко всем рассуждениям, на самом деле, буду стараться говорить сжато. У нас в стране какие-то панические настроения и относительно миграции, и относительно будущего, кто-то уезжать хочет, кто-то валить, кто-то говорит о суперкоррупции, которая существует в стране.

На какой "круглый стол" не приходишь, на какое средство массовой информации, что называется, на телевидение не придёшь, все говорят: ужас, ужас, ужас, катастрофа. Сегодня в прямом эфире по радиостанции "Мир" говорили: у нас 20 миллионов иностранных граждан в стране. Я говорю: ребята, вы что за чушь несёте? 20 миллионов иностранцев в стране. 20 миллионов! То есть уже цифры зашкаливают. И это всё идёт в прямой эфир, и так далее, и так далее.

Что к итоговому документу? У нас ситуация в стране, я считаю, вполне на самом деле нормальная, стабильная. И мы стабильно, нормально развиваемся. Хватит паниковать и говорить то, чего нет.

В Сибири 20 миллионов человек, громадное количество. Сколько в Сибири было при царе-батюшке в 1917 году? Виктория Юрьевна? 4,5 миллиона. Хватало - во! Сколько было население, вообще-то говоря, в 1927 году на территории Российской Федерации, проживало? Накануне индустриализации. 80 с небольшим миллионов, 82. Я не поленился, по областям посчитал. 82. А в 1914 году примерно столько же. Я говорю про территорию Российской Федерации. Русских, я просто справку даю, извините, русских, великороссов по переписи населения 1897 года знаете, сколько было во всём мире? 56 миллионов великороссов. Ни одна другая европейская нация не имеет такой динамики роста численности населения за последнее столетие, как русские, они же великороссы, как назывались тогда. Ни одна на самом деле, несмотря на все войны, катаклизмы. Мы сами себе головы пеплом посыпаем, а потом удивляемся, почему к нам инвестиции не идут, и почему люди убегают.

Вот ходит человек, извините, в качестве примера, и говорит: ой, я раком больной, ой, я несчастный. Вы ему деньги в долг дадите? Он же сам говорит, что он в умирающем состоянии. Вот, в таком же состоянии, извините, и все находятся. Надо менять мышление на самом деле.

Недавно смотрел фильм "Девушка с характером" про Сибирь, помните. Там что? Социальный оптимизм - раз. Девушки, езжайте в Сибирь, там мужики на каждом углу. Просто сам фильм вспоминайте.

. Сейчас у нас ситуация прямо противоположная: в Сибири говорят: девушки, езжайте в Москву, там мужики на каждом шагу.

. Я просто говорю, что в резолюцию на самом деле, и в Общественной палате мы тоже эту тематику обсуждали, имидж Российской Федерации за рубежом. Надо обсуждать имидж Российской Федерации, в том числе и внутри страны. Потому что то, что происходит с массовым сознанием внутри страны, и с депутатами Госдумы, и с экспертами... Выступает эксперт и говорит: в Москве находятся 3 миллиона таджиков. Извините, я говорю... Вот, эксперт. Я говорю, откуда? Их во всём Таджикистане... В Москве 2 миллиона иностранцев. Я говорю: откуда в Москве 2 миллиона?... Это 2 миллиона въездов в Москву иностранных граждан. Причём, в это же верило, правительство Москвы верило. Они строчкой, извините, ошиблись.

Уважаемый Ерёмин знает статистику на порядок лучше меня, Аналитическое управление Федеральной миграционной службы по Москве. А госорганы другие, строчку они спутали, извините, в мэрии Москвы, не на ту строчку посмотрели и на основании её выводы делали и службы всевозможные создавали. А у населения возникает в голове паника, а молодые люди, у которых психика пока ещё не успела состояться, берутся в буквальном смысле слова на ножи и начинают совершать убийства. Вот к чему приводит неправильная экспертная оценка ситуации по стране.

Телевидение, радио, люди, называющие себя экспертами. Извините, у нас демографическая катастрофа как говорят. Ребята, говорю, какая демографическая катастрофа? Ну, есть некоторое, прости Господи, мне скажут, что негодяй я и прочее, уменьшение численности населения. На сколько уменьшилось? За 20 лет, с 1991 года на территории Российской Федерации?

Несмотря на все катаклизмы и страсти, которые творились в 90-х годах, население не росло, но на 3 миллиона человек - уменьшение согласно переписи населения. За 20 лет давайте динамику посмотрим. Если бы был, извините, то, что называется "социальный оптимизм"... С женщинами разговариваю. Не хочу рожать. - Почему? - Всё мигранты заполонили, всё равно китайцы придут. Нет, это на полном серьёзе. Всё! Мотаю в Москву, мотаю куда угодно, по телеку же показывают, извините. Жить невозможно...

Извините, я коротко. И этот момент в итоговый документ - о необходимости поднятия имиджа Сибири, Дальнего Востока и страны в целом - необходимо вносить. Потому что это нужно ломать. Вот то, что происходит.

Всё. Спасибо.

Председательствующий. Хорошо, мы обязательно это учтём.

Я вообще считаю: троих родили - сразу надо, чтобы пожизненно уже была обеспечена.

Выхованец О.Д. Можно?

Председательствующий. Представьтесь, пожалуйста.

Выхованец О.Д. Выхованец Ольга Дмитриевна, Министерство регионального развития Российской Федерации, начальник отдела содействия добровольному переселению соотечественников.

Я скажу о своём, о наболевшем.

Председательствующий. Что так долго сидели там? Давно вас ждали здесь.

Выхованец О.Д. Ну как? Я в списках есть.

У меня, конечно, много вопросов к ... документу. Я скажу очень кратко.

Указ Президента Российской Федерации о продлении нашей Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению принят 14 сентября 2012 года. И сейчас, спустя полгода почти, у нас практически закончено формирование всей нормативки.

Поэтому категорически пункт 16 и категорически фразу о том, что считаем необходимым принятие новой аналогичной программы, пожалуйста, уберите. Вместо пункта 16-го я бы предложила написать: поручение субъектам Российской Федерациив регионы, перенести в раздел "Регионы" и интенсифицировать разработку региональных программ переселения. Вся нормативная база для этого уже есть, а чего нет, то, буквально, всё внесено в правительство, по крайней мере. И, буквально, в течение ближайшего времени уже всё выйдет и по подъёмным, и по всем остальным.

Типовая программа есть, методические рекомендации по типовой программе есть. И поэтому это, вот мне кажется, важно, включить именно в раздел для субъектов.

Дальше. Вопросы принятия федерального закона и вопрос ревизии миграционного законодательства, коллеги, пять лет назад, больше даже, несколько, в течение года работала рабочая группа при Федеральной миграционной службе, с экспертами по выработке миграционного кодекса. Если вы помните, я была членом этой группы. Была проделана громадная работа.

И понимаете, эту работу, конечно, нам надо продолжать и сейчас, но давать поручение органам государственной власти Российской Федерации, заниматься этой работой, мне кажется, неправильно. У нас очень развито экспертное сообщество миграционное, кроме представленного здесь института, у нас ещё есть несколько очень мощных площадок, которые занимаются этой работой нон-стоп, без всяких заказов, вырабатывают свои рекомендации и доносят их до органов исполнительной власти на "круглых столах", на семинарах, на разных других мероприятиях. И я знаю, что и миграционная служба к этому прислушивается, в рамках научного совета миграционной службы неоднократно это всё звучит.

Поэтому вот я бы эти разделы, которые касаются первой, пятой, убрала бы из поручения федеральным органам исполнительной власти. Ну не могут все органы этим заниматься. Это дело экспертного сообщества, в инициативном порядке. А потом, пожалуйста, выходите на миграционную службу, которая осуществляет политику в области миграции и дальше уже идёт работа...

. Слово "организовать" надо.

Выхованец О.Д. Нет, нет. Значит, ещё раз: площадок миграционных очень сильных, экспертных и научных очень много, очень много. По Москве, по крайней мере, четыре таких мощных площадки, которые такую работу делают - это и вышка, это и МГУ, это центр ... Извенчуковский. Поэтому у нас как бы кадров хватает.

Что касается региональных программ. Рассмотреть вопрос утверждения концепции миграционной политики, как документа. Здесь есть противоречия, потому что вы хотите концепцию либо округа, либо СФО, либо концепцию в каждом субъекте. То есть это излишне забюрократизированная система, когда у нас есть концепция миграционной политики государственная, не нужно плодить концепции на каждом уровне: и на уровне округа, и на уровне субъекта.

Должна быть на уровне субъекта нормальная программа по реализации миграционной политики субъекта. Такие программы разрабатывались вплоть до там 2006-го, по-моему, даже года, даже 2008-го. Они какое-то время отправлялись в Федеральную миграционную службу, рассматривались, согласовывались и реализовывались, потом их перестали отправлять, потом их писать перестали.

Поэтому сейчас нет субъектов, которые бы, может быть, и есть, я за всех вот не могу сказать, но, в общем-то, нужно здесь записать, чтобы субъекты на своём уровне разрабатывали программы по реализации концепции государственной миграционной политики. И тогда у нас не будет ни дублежа, у нас не будет лишних бюрократических бумаг, которые для отчётов нужны, только будут галочки ставить, и у нас будет нормальная работа в субъектах, и в этих своих программах субъекты как раз и будут учитывать региональную специфику по реализации государственной миграционной концепции миграционной политики.

Ну что касается миграционной карты Сибирского федерального округа, это туда же, к мониторингу в целом миграционной ситуации, и конечно, миграционные карты нужны не только Сибирского округа, а всей страны, и более того, эти карты делаются в рамках концепции социально-экономического развития каждого субъекта, я в свое время занималась несколькими, наверное, штук пять их писала, и сейчас я знаю точно, в каждой концепции миграционной политики, в каждой концепции социально-экономического развития каждого субъекта есть раздел, который называется демография и миграция. Заказывается работа либо региональным, своими силами, либо кто-то там в Москве, либо еще где, заказывается эта работа, и эти миграционные карты есть, они разработаны для каждого субъекта Российской Федерации.

Задача их собрать воедино, ну, наверное, это интересная задача, и положить всё вместе на страну, опять-таки не вопрос это сделать, но эти карты есть.

Ставить сейчас специально такую задачу и советовать это сделать опять-таки федеральным органам исполнительной власти, я считаю совершенно излишне, это не та работа, которой должны заниматься министерства и ведомства, даже Федеральная миграционная служба.

А предложения по дополнительным мерам социальной поддержки коренных малочисленных народов, коллеги, вы меня простите, поскольку этот вопрос здесь очень широко и подробно не обсуждался, анализ мер, которые есть, не проводился, то записывать, что нам нужны еще какие-то дополнительные меры, я считаю тоже излишним, этот вопрос неподготовленный, и давать такую рекомендацию, я считаю, не надо. У нас есть план по реализации работы с КМНС, эта работа ведется, и силами нашего департамента в том числе, работа большая, и вот если вы хотите, давайте мы сделаем ну что-то вот отдельное на тему КМНС.

А из этого, ну это отдельно, это давайте, это...

Председательствующий. То, что касается вот этой части, она очень важна, с точки зрения именно общей концепции, потому что как раз, ну у нас есть разные взгляды на поддержку, потому что мы-то считаем в комитете, что наша главная задача обеспечить их работой, средствами именно, не деньгами...

. Значит, работа с... Я понимаю, да, нет, ну, коллеги, давайте мы разведем немножко...

. Вопрос можно задать?

. Нет, нельзя пока. Давайте мы разведем. Если мы здесь обсуждаем концепцию миграционной политики Российской Федерации, то вопрос жизнеобеспечения коренных малочисленных народов, он немножечко... Миграционная политика связана со всеми политиками.

У меня есть предложение, вопрос по КМНС вынести отсюда, его здесь не упоминать, а если у комитета есть вопросы именно в этой сфере, или делать такой же "круглый стол" или совещание, конкретно по КМНС. Сейчас...

. (Не слышно.)

. У них миграционных проблем нет. Это все-таки, по принципу, всё со всем связано, конечно, связано, но, в общем-то, это немножечко другая проблема.

Ну собственно, вот по ключевым всё. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, во-первых, спасибо большое.

Вы тоже так сидели скромно в стороне, так давно бы уже здесь приняли участие. Вопрос задайте...

Кононов Л.А. Вопрос такого характера...

Председательствующий. Вы называйте себя.

Кононов Л.А. Профессор Кононов с, ну будем говорить, академии при президенте, чтобы проще было.

Вопрос такого характера. Поясните, пожалуйста, в чем, как вы понимаете, в чем отличие концепции от программы, и есть ли оно?

. Вот я категорически против на заседаниях комитета Государственной Думы углубляться в теоретизирование по, значит, кто как понимает какие термины.

Кононов Л.А. Нет, я к чему, это не просто так задан был вопрос...

. По-моему, все понимают статус документа...

Председательствующий. Спасибо. Можно не отвечать на вопрос.

Кононов Л.А. Значит, тогда я попытаюсь, значит, вот некоторые моменты отстоять все-таки.

Дело в том, что концепция - это политический документ, а программа - это нормативка. Поэтому если у нас принята концепция, которая, тут говорили, и много ... , которая изобилует большим количеством, будем прямо говорить, проблемных вопросов, недоработок, значит, ну утверждено, это же надо что-то делать.

Так вот, чтобы это дело устранить каким-то образом, нивелировать, каждый субъект разрабатывает и в собственном видении свою политику, свой политический документ, взгляды, а программа - это норматив ... этого документа. Это разные совершенно вещи.

Поэтому я всё-таки настаиваю на том, чтобы оставить пункт по концепции.

. Коллеги, не может политика субъекта Российской Федерации противоречить политике государства.

. Не противоречить, а в рамках существующей федеральной концепции разрабатываться собственное, своё видение он должен изложить губернатору и его окружению.

Председательствующий. Коллеги, давайте так.

Сергей Владимирович Ерёмин.

Ерёмин С.В. Уважаемые коллеги, так пару-тройку минут хочу выступить, ряд тезисов, может быть, ответить на чьи-то вопросы.

Должен возразить, что каждое ведомство само по себе, поскольку только участие в разработке концепции государственной миграционной политики принимало участие 18 федеральных органов исполнительной власти - это конкретно, а опосредованно, ещё более того, не говоря о научном... и так далее.

Поэтому не каждый сам за себя, а все в комплексе.

Затем, по поводу того, что необходимо заботиться о социалке иностранных граждан. Безусловно, безусловно, есть какие-то перегибы, но перегибы есть у нас в любой области, к сожалению, это личностный фактор подчас играет роль. Но по поводу того, что ограничивается въезд недобропорядочным за два и более административных правонарушения. Я не видел нигде в законе упоминая, что это только в миграционной сфере, два и более, въезд может быть запрещён, два и более.

Поэтому даже если он два раза сознательно нарушил правила дорожного движения, то ему не закрывается въезд, а может быть ограничен, может быть. И пограничная служба абсолютно добросовестно выполняет свои обязанности в данной сфере.

По поводу единой системы информационной. Должен проинформировать, что такая система действует уже несколько лет, называется она государственная информационная система миграционного учёта, в нём имеется досье на каждого иностранного гражданина, этим досье и этой информацией могут пользоваться более десятка федеральных органов и территориальных органов данных федеральных органов, могут местные органы власти пользоваться. Но в рамках закона о персональных данных. То есть это не подлежит опубликованию, распространению и так далее, то есть пользуются только компетентные органы.

Безусловно, и нам бы УФМС, и полиция хотелось бы, что прошли полицейские или сотрудники Федеральной миграционной службы имел бы у себя портативный аппарат и мог бы тут же всё это дело проверить. Это дело...

. С распечаткой.

Ерёмин С.В. Да, можно. Это дело времени, работа такая ведётся, но поверьте, ещё раз говорю, мы готовы были ... сегодня, но это очень и очень дорого стоит, очень дорого стоит.

. А доставлять мигрантов, тратиться на бензин, тратиться на их содержание в КПЗ.

Председательствующий. Товарищи, не возражать! Договаривались.

Ерёмин С.В. Нет, нет, дискуссия - это дискуссия. Работа ведётся.

Знает кто или не знает, в прошлом году завершился эксперимент, начинался он в аэропорту "Внуково", затем распространился на всю Московскую воздушную зону по выдаче миграционной карты в кабине паспортного контроля. Вот иностранец въезжает, он что делает? Заполняет миграционную карту, но он ошибся в одной букве и это уже другой иностранный гражданин или вообще никто. А в кабине паспортного контроля, где он отдаёт свой паспорт и это автоматически всё спечатывается и он только когда пограничнику даёт, он ставит свою подпись и единственное называет цель прибытия - туризм, работать, там ну и так далее. бизнес-план и так далее. Ошибок уже нет.

Более того, он и не успел взять свой чемодан, а в центральной базе уже, допустим, въехал в Москве, на Дальнем Востоке можно увидеть, что данный гражданин въехал в Москву, прибыл в аэропорт, уже можно.

Вот принято решение год назад уже, эксперимент завершился, принято решение этот эксперимент признан положительным, распространить на всю Российскую Федерацию, в первую очередь в Сочи, потому что Олимпиада, Казань, Питер, там Дальний Восток, потом по стране. Но ещё раз говорю, да, задача получила Росграница, но это стоит достаточное, очень хорошее количество денежных средств.

По дактилоскопированию. Мы 100 процентов - за, но это стоит ещё дороже, ещё дороже. Безусловно, это будет сделано.

Более того, Федеральная миграционная служба, МВД поступательно идёт данной дорогой. Поскольку кого мы подвергали дактилоскопии, кто получал разрешение на временное проживание, вид на жительства, затем гражданство и так далее, то есть пальчики откатывали, всё в базе есть. Сейчас с 1 января 2013 года сделан большущий шаг вперёд, потому что по процентовке, сколько лиц получают РВП и вид на жительство и сколько трудовых мигрантов. То же самое, обязательная дактилоскопия. Это уже порядка будет где-то 15-20 процентов от всех иностранных граждан, даже, наверное, чуть-чуть более.

И, безусловно, пройдёт несколько лет (сейчас не могу сказать, потому что деньги в стране считает Минфин, это другая организация), пройдёт некоторое количество лет. Наверняка, выйдем на то, что именно пограничники, как сейчас в некоторых местах, в некоторых пограничных пунктах, выдают миграционную карту в автоматизированном режиме, точно также будут прикладывать пальчик и будет... Обязательно. Но это вот...

Касимов Р. Одну реплику возможно?

В паспорте у мигранта сначала миграционная карта, регистрация, ...

Председательствующий. Просьба, товарищи. Просьба, когда вы какую-то реплику говорите, вы сначала назовите себя, чтобы мы могли при расшифровке стенограммы вас зафиксировать.

Касимов Р. Понял. Касимов Рустам.

Когда в паспорте у мигранта миграционная карта, потом регистрация миграционного учёта, потом разрешение на работу, потом трудовой договор, потом уведомление о приёме на работу. Вы представляете, какая кипа документов и мигрант обязан носить с собой, чтобы, не дай бог, не быть оштрафованным инспектором ФМС.

Почему бы не сделать электронную базу единую всех этих документов, и мигранту, вообще, паспорт не нужен при предъявлении. Есть его фотография в базе и можно сличить, сделать всё в электронном виде.

Председательствующий. Я предлагаю вопрос оставить риторическим.

. Нет, вот выдача разрешения на работу, оно фиксируется в электронной базе, а трудовой договор носить в кармане абсолютно не требуется.

Касимов Р. Ну зачем они, вообще, нужны в бумажном виде? Ведь знаете, сколько фальшивых и регистраций, и миграционных карт, и разрешений на работу. Надо убить этот бизнес. Если мы переведём всё в электронный вид, этот бизнес умрёт.

. Мы работаем с Министерством связи и массовых коммуникаций. Но это не просто так, вот это не просто так.

Председательствующий. У меня просьба. Я предлагаю эту тему закрыть, потому что её можно долго обсуждать, хорошо или плохо. Вопрос...

. Если можно, да, я ещё. И завершил бы я всё-таки, да, итоговым документом.

Безусловно, во-первых, так концептуально я предложил бы не просто написать, федеральным органам государственной власти, а если всё-таки, что мы будем писать, конкретно предполагается, кому, потому что так обезличенно, оно ни к чему не приведёт. Если органам госвласти субъектов, понятно, кто должен делать, а вот здесь, например, непонятно.

Потом первый пункт, я думаю, что его следует убрать, поскольку и цели, задачи, принципы, направление государственной миграционной политики, они прописаны в концепции, которая утверждена, которая... Да, она там имеется, имеется. Причём, концепция, правильно было сказано, что документ принят, мы все обязаны его исполнять. Более того, это очень хороший документ, в каком плане? Что выработаны абсолютно чётки направления, но этот документ позволяет, идя в направлениях, которые уже указаны, продолжать дискуссии, продолжать обсуждение, и в течение вот этих всех лет реализации концепций вырабатывать подходы, вырабатывать именно те меры, которые нужно принимать для улучшения качества жизни российских граждан, для нормального нахождения на территории иностранных граждан и так далее, выдача паспортов, регистрация, миграционная, то есть вся проблема, там соотечественники и так далее, то есть вся проблематика.

Поэтому мы готовы и от регионов слушать предложения, мы готовы от научного сообщества слушать предложения, давайте вместе работать.

Но по пункту 16 уже было сказано. Потом пункт 11, стимулирование притока высококвалифицированных. И 13 - создание программ поддержки молодёжи Сибири. Ну явно, не федеральные органы госвласти. Потому что высококвалифицированные на уровне государства определено, кто это такие, 2 миллиона рублей, но, не считая там "Сколково" и так далее.

Но какие бизнес сообщества реального региона и каких они будут привлекать специалистов, но это зависит именно от регионов, от политики региона.

Допустим, ФМС, что смогло остановить? Забайкалье. Пытались 20 лесорубов привлечь, как высококвалифицированных. Ну это смешно. Да, мы понимаем всё-таки, что такое высококвалифицированные, если даже отбросить зарплату. А так - регионы.

Расширение транспортной доступности регионов. Это пункт 20-й.

Ну явно не из центра, потому что из Москвы не увидеть, между какими городами необходимо улучшить транспортную сеть. Это явно в регионах можно это увидеть. Не всё на регионы, но вот такую проблематику.

Ну, и пункт 23, о чём я сказал, ускорить работу по формированию единой информационной базы. Она создана, она действует. В рамках разрешить ей пользоваться всем, наверное, такого не будет никогда. А доступ других федеральных органов, ФМС открыта, обращение к руководителю службы, подписание соглашений и очередная служба или очередное министерство сможет пользоваться информационным ресурсом даже данной базы.

Спасибо.

Председательствующий. Хорошо. Спасибо большое.

Я вообще, конечно, могу отметить общий такой тон обсуждений вообще мне понравилось. Понравилось именно тем, что высоким интеллектуальным уровнем и знанием, пониманием проблем. Даже некоторые товарищи у нас очень эмоциональны, которые уже убежали снова назад из-за стола. Но, тем не менее, чувствуется, что каждый, все очень хорошо понимают глубину проблемы.

Я так, пару слов на разные темы, то есть это не заключительное выступление, ещё можно, так мы говорим более свободно, по поводу концепции. Я понимаю, как пишутся концепции, что там каждое слово на самом деле - на вес золота во многом. Потому что это такой продукт компромиссов, обсуждений, и там каждое слово, оно может быть как в граните выбито. Но там есть один момент с самого начала, задача концепции, написано "повышение безопасности страны". Ну, это, конечно, понятно, что всё влияет на безопасность, как правильно сказали, что всё, всё есть всё. Но всё-таки концепция региональной политики, её не главная задача - повышение безопасности страны. Наверное, она всё влияет на это. Но, тем не менее, я действительно считаю, что документ есть, мы обязаны в его рамках работать. Не совсем соглашусь, что всё, что написано, всё плохо. Потому что вот выступали депутаты, и говорили прямо противоположное некоторые депутаты, вот то, что вы говорите.

И, тем не менее, я вообще сильно благодарен за ваше выступление по поводу того, что такое грамотное, квалифицированное, попытались камня на камне не оставить от некоторых вещей. Большое спасибо за это. Обязано, конечно, мы учтём всё, что есть. И, самое главное, я ещё раз хочу сказать, что сильно благодарен всем тем, кто пришел, то, что мы поговорили. Юрий Викторович сказал на тему, что нам нужно думать о повышении. Вообще я сильный оптимист. Я считаю всё-таки, что всё, что делается, оно всё-таки идёт к лучшему, что нельзя сказать, что у нас всё плохо, всё валится и разваливается. Я с этим тоже не согласен. Хотя, когда вопрос встаёт о потоках миграционных, на самом деле общество, которое там, оно очень чувствительно к этому делу.

Я могу привести такой пример интересный. Я вообще депутатом работают с 2011 года, а до этого я был директором достаточно крупного предприятия в Новосибирске. Оно, в том числе, строило жильё. И сейчас строят, и без меня уже, слава Богу, строят. Так вот, мы сидим и обсуждаем вопрос, строить или не строить? Сколько жильё стоит, какое жильё строить? И вот то, что здесь обсуждения происходят, та же информация есть из официальных источников, она очень важна. Потому что там же вопрос нюанса. Приехало 2000 человек или уехало 2000 человек. Ну, казалось бы, там живёт 2 миллиона. Что такое 2000 человек на этом фоне? А для общества, которое там живёт, для тех же строителей, для... кто производит, это принципиальный вопрос - в эту сторону двигаться или в эту сторону двигаться.

Поэтому то, что происходит, я ещё раз говорю, я действительно оптимист, и на фоне прошлого опыта, нынешнего опыта, считаю, что в целом-то ситуация улучшается. Единственное, то, что касается Дальнего Востока и Сибири, теперь уже и Сибири, там всё-таки обезлюдеваем. Главный-то вопрос, понимаете, какой. У меня, далеко не надо ходить, брат живёт в Алтайском крае в деревне. Вот он вышел на пенсию в 45 лет, он был пожарным, вышел на пенсию. Сейчас пытается сельским хозяйством заняться. Я вижу его, я помогаю, но всё-таки понимаю, вижу, как в той ситуации, там земель куча, все земли заброшены. Что-нибудь получить, что-нибудь сделать не так просто получается. Хотя, казалось бы, обезлюдеваем действительно, народ уезжает, умирает.

Здорово, действительно, хорошо очень. Ещё раз, у меня не заключительное слово. Просто у меня тоже накипело, я хочу поделиться, что замечательно. То, что про Крайний Севере говорите, значит, ситуация. Я сам-то не с Крайнего Севера. У меня слабое представление об этом. Но вот Валентина Николаевна Пивненко была, то есть мы с ней периодически общаемся на эту тему. И уж она точно специалист, она хорошо представляет проблемы Крайнего Севера вообще. Она ушла не потому что ушла, а потом что мы с ней договаривались, что он какое-то время побудут. Потому что тут у этих фракция, я на фракцию не пошёл. Значит, Раиса Васильевна пошла на комитет. Действительно, ситуация такая, что тут депутаты все, ну я обещаю одно - что до комитета я точно донесу всё, что есть. Тем более, у нас планируется выездное заседание комитета в Якутске скоро, в мае, в апреле. И то, что мы здесь поговорим, там мы услышим ещё и от них, и в общем соединим всё это дело.

Председательствующий. Давайте, ага. Значит, Шамиль Магомедович - это заместитель руководителя аппарата комитета, который главный ...

Салихов Ш.М. У меня просто в свете того, что нам надо будет проводить ещё выездное заседание в Якутске и приблизительно по такой же теме, а миграционное законодательство, оно к предмету ведения комитета не относится, мы всё-таки в контексте субъектов, нам надо самим понять. Вот поступило предложение от представителя федеральных органов власти - разработать экспертам проект закона "О миграционной политике". Я бы хотел всё-таки узнать, вот для нас и для депутатов нашего комитета, для понимания, чем закончилась работа по миграционному кодексу?

И второй вопрос. Второй вопрос касается концепции развития федеральных округов. Я правильно понимаю, что вы сейчас позицию всё-таки своего отдела представляете больше, поскольку у вас есть департамент стратегического планирования, который концепциям федеральных округов придаёт ключевое значение, они его встраивают в вертикаль стратегического планирования, они очень рьяно сейчас отстаивают положение о стратегии развития федерального округа в законе "О государственном стратегическом планировании". Вот два таких вопроса, пожалуйста, нам для понимания, чтобы мы потом в Якутск поехали уже с пониманием о миграционном законодательстве и о вашей позиции о вертикали стратегирования в области миграционной политики. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Шамиль Магомедович.

. Конечно, за чужой департамент я отвечать не могу. Что касается именно миграционных вопросов, поскольку я больше десяти лет эксперт именно в миграционной сфере, я чиновник молодой, а эксперт уже старый, то, на мой взгляд, концепция вообще в миграционной политике, она очень хороший документ, это прорывной документ.

И это один вообще из лучших документов, которые вырабатывались, потому что если вы читали все предыдущие версии концепции миграционной политики, которая была, а потом которая долго-долго разрабатывалась, но никак не принималась. То есть там вариантов шесть их было или семь. То этот документ, который был сделан в комиссии при правительстве, у нас шесть ... сидело во главе с Федеральной миграционной службой, с Егоровой. И это хороший, взвешенный документ, который действительно позволяет двигаться дальше именно в миграционной сфере.

То, конечно, спускаясь на уровень субъекта именно по миграционной теме, я думаю, что логичнее, конечно, делать, не замыкаться на округе, а делать на уровне субъекта. Но если будут приняты концептуальные вещи социально-экономического развития именно окружного, то там безусловно будет раздел "демография и миграция", и там безусловно будут какие-то вещи, которые будут освещать, как бы фокусироваться на проблемах округа каждого.

. (Не слышно.)

. Ну я не читала. Нет, я понимаю, я не читала просто те миграционные части, которые там есть. Я говорю, просто этим занимаются другие люди. Я говорю то, за что я сама знаю. Но по-любому это как бы документы уровнем ниже концепции государственной миграционной политики. Нет, ну они просто так по очереди. И на уровне субъекта, я почему говорю, на уровне субъекта вот те программы именно миграционные, которые субъектовые были, они ведь были очень хорошие. Вот одна из самых лучших, например, была - это города Москвы. Это такой большой документ, где было всё прописано о мигрантах в городе Москве. Вот этот документ, он очень важен именно на уровне субъекта. Потому что именно, ведь люди приезжают не в абстрактное пространство, они приезжают в конкретный муниципалитет, они приезжают на землю в конкретный город, конкретное село. И только там может субъект учесть свои вот эти вот нюансы, которые не видны ни с уровня центра, ни с уровня даже федерального округа.

Салихов Ш.М. Маленькую реплику, если можно.

. Поэтому это...

Салихов Ш.М. Просто есть проблемы межсубъектового значения. Вот представитель ассоциации Сибирское соглашение здесь присутствует...

Председательствующий. Так, подождите, закончим ответ на вопрос.

. Я на второй вопрос отвечу, что случилось с нашей рабочей группой по выработке кодекса.

Группа работала, мы много чего свели, и сделали, и решили, что, поскольку миграционная политика, она, ну, по большей части является политикой, знаете, как у нас говорят, она, чтобы не принизить, она обеспечивающая политика. Потому что сейчас она стоит на первом плане, потому что всё упирается в людей, человеческий капитал. Миграционная политика работает с человеческими потоками, работает с человеческим капиталом. И она обеспечивает и политику социально-экономического развития, и политику пространственного развития, и политику в области образования, и политику в области, вот-вот в любой, понимаете. Оно всё замыкается. С одной стороны, замыкается на миграционной, а с другой стороны, миграционная обеспечивает вот эти другие политики: внешнюю политику, внутреннюю политику. И в этом смысле свести в один кодекс все нюансы из других политик, которые бы, так или иначе, касаются миграционной, просто невозможно. Поэтому концепция, это идеальная была выработана такая форма.

Председательствующий. Спасибо большое.

Горюнов В.М. Ну, я действительно хочу поддержать. Концепция хорошо сделана, системно, качественно. И я бы сказал, ритмика документа такая именно политического документа. И полагаю, в общем-то, есть всё для реализации, во всяком случае, вот сегодня вспоминали Красноярский форум, я тоже там побывал. Вот Толоконский, выступая, Виктор Александрович, это полпред сибирский заявил о том, что положительная динамика демографическая в 10-и из 12-и субъектов Сибири, а три идут с положительным балансом миграционным. Причем назвал он Новосибирск, Красноярск и Томск. И когда он это назвал, я вспомнил годы золотые, когда я в качестве замгубернатора Тюменской области по поручению губернатора работал над программой переселения. Тогда среди вот этих 12-и пионеров был Красноярск и Новосибирск. И тогда я полностью почувствовал роль координационного начала, потому что параллельно работал над программой. Безусловно, согласен с коллегой из министерства, концепция стратегии должна быть одна. Безусловно, должно быть в округе, по моему мнению, почему, потому что это то, о чем вы говорите, это набор неких управленческих процедур, когда человек приезжает, он должен знать, в какую дверь стучаться и как двигаться. Это надо делать в субъекте. А программа по реализации концепции, согласен с вами. Но там, в этом документе, который и на уровне страны, и на уровне округа, как единица. Мы должны учесть процессы, связанные с внутренней миграцией. Вот сегодня коллега выступала и говорит, привязывайте-ка, давайте детей с рождения. Давайте посмотрим в будущее, как привязывать? У нас даже внутри страны миграция, в округе, между округами. Потому что точки роста мы выделяем.

И я, кроме того, всё-таки, дорогие друзья, предложил бы на этот документ, замечательный документ посмотреть с конца, как ни странно. И вот когда читаешь с конца, то видны репера, которые определяют всю нашу деятельность. Иначе получается разговор, знаете, когда входишь в концертный зал, слышны скрипочки там, рявкнет чуть тромбон, настраивают инструменты. Вот также мы говорим о миграционной политике. Мы настраиваем инструменты, а партитура произведения, вот оно, 30-й и 32-й пункт. По итогам реализации второго этапа предполагается к 2021 году приостановить миграционный отток населения из районов Сибири и Дальнего Востока. Правда, слово "приостановить" мне, как ... восхищал звездный мир, так сказать, над ним и нравственный закон внутри. Тоже приостановить, а что потом, обрушение? Ну, неважно. А 32-й уже с набором положительной динамики. Есть вопросы? Есть. Вот мой коллега сидит рядом, он вселял оптимизм. Без оптимизма, вообще, нельзя работать. Если будешь смотреть под ноги, так сказать, споткнешься только на частных вопросах. Но вместе с тем, мы должны ясно понять, что нас беспокоит? Вот здесь же на Красноярском форуме я увидел одну интереснейшую картину, мы говорим всё о том, как мы должны принять этого человека из ближнего зарубежья или далекого, мы, правда, не говорили, кого мы хотели принять. Вот услышали интересный опыт Омска и сразу понимаем, что в точечной работе, предметной работе начинается, в общем-то, эффективный результат. И, кстати, здесь сразу первая практическая рекомендация.

Обмен положительными, интересными практиками у нас не существует. Вот я помню, когда мы составляли программы, нас ФМС собирала, и мы рассказывали, как мы движемся, как работают основные управленческие процедуры, какие ... Шёл обмен. Это было ещё начало. Потом, по-моему, ещё. Я, правда, отошёл, по функционалу это не моя была задача. Но вот мы это слышим, как будто приехали в ... латинскую академию, как Михайло Ломоносов, значит, вот он чего-то узнал.

Так вот мы говорим о том, как мы должны принимать. Прошу извинить, я ещё просто одну тему. А кого мы должны удержать? Вот знаете, на Красноярском форуме по линии агентства стратегических инициатив, программа "Молодые профессионалы", распространили информацию: 45 процентов выпускников готовы эмигрировать, 50 россиян мечтают уехать из страны, 63 процента родителей хотят, чтобы их дети учились и работали за границей, 20 процентов выпускников, вот даже они нарисовали, утечка и так далее, это с одной стороны, а с другой стороны - привлечь. Значит, куда? Где основной ...? Это действительно интересная качественная жизнь. И здесь тоже есть проблема.

Вот чтобы ни говорили, посмотрите вот на это пространство, четверть евразийского. Один процент, держать нам придётся это пространство, узкой демографической группировкой. Уехало там 2 миллиона, говорили, по-моему, 2,2 за постсоветскую историю. Вот отсюда из Зауралья перекинулись на Урал. 20,6 - много, ну много. Синьцзян - 23 миллиона. 153 миллиона - северо-восток Китая. Вот я читаю иногда, вот я перед нашей встречей решил посмотреть кое-кого из экспертов. Оказывается, по национальности самая, по-моему, четвёртая уже группировка, идут кто? Русские...

Председательствующий. Владимир Михайлович, всё, это уже вы рассказываете, как есть...

Горюнов В.М. Тут действительно, я не буду повторять, это правильное методологическое правило, начинать прежде всего с вопросов экономики. Тут есть, о чём говорить. Мы должны быть привлекательными и интересными. Ну и всё-таки, поскольку мы находимся в подкомитете, и вот мы с вами начали разговор. Я тут с 1996 года, на этой площадке...

Председательствующий. Хорошо, спасибо...

Горюнов В.М. Но я вспоминаю начало 2000 года, когда у нас существовало объединение ... соглашение.

Председательствующий. Владимир Михайлович, всё, продолжим потом. Есть регламент. У нас Виктория Юрьевна...

Леденёва В.Ю. Да, я кратко постараюсь. Просто в выступление Александра Николаевича я хотела, руку поднимала, ложку дёгтя внести. И все оптимисты, я понимаю, что без оптимизма нельзя, но я пессимист. В каком плане? Вот я считаю, что государственная программа "Переселения соотечественников" провалилась напрочь, грубо говоря, и смысла в ней нет. Почему? Потому что мы потеряли в этой программе наших соотечественников. Они уже к нам больше не поедут. У меня есть масса примеров. Из Прибалтики люди хотели ехать. Она просто бегом бежала в эту Тверскую область, где у неё мама и сестра родная, и очень хотела переехать, в 2006 году ждала эту программу. Её не пустили. Тут было много нюансов. Они всей семьёй с двумя взрослыми детьми (30 лет, парень молодой, готовый работать) уехали в Англию. Живут, работают там на самой примитивной работе социальной, минимальная зарплата, при этом снимают дом...

Сейчас, я закончу, я быстро... Я просто как пример привожу, что вы знаете, программа "Переселение соотечественников", нам нужно было бороться всё время за соотечественников, мы упустили. Сейчас мы упускаем трудовые ресурсы. Вот ложка дёгтя заключается в том, что мы, по-моему, делаем всё против того, чтобы к нам ехали. А весь мир борется за то, чтобы к ним ехали трудовые ресурсы, и самое главное - высококвалифицированные.

Скажите, пожалуйста, если из Таджикистана приехал доктор экономических наук в МГУ, как МГУ может заплатить 2 миллиона за этого человека? А он хочет работать и не может никак сюда попасть. Какая же это политика? Понимаете?

. Да, нет. Ну пускай получает ... вид на жительство, становится гражданином. Я думаю, у профессора проблем не будет.

Председательствующий. Так, товарищи, мы уже начали по третьему кругу. Значит, у меня предложение есть такое сейчас. Значит, предложение моё выглядит, заключается вот в чём. Мы действительно уже пошли по этому кругу. Я рад с вами поговорить, ещё раз говорю, всем спасибо, что вы пришли. 

 

 

Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован